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>> Mac Arthur avait écrit : >> j'ai du mal à distinguer la frontière entre simple "Documentaire" et "BD Reportage et journalisme d'investigation". Et du coup, je comprends pas trop pourquoi des titres comme Maison Ronde ou La Voie des Chevriers ne sont pas considérés comme des reportages (l'auteur s'est rendu sur place et nous livre un album qui explore le sujet traité... ce qui à mes yeux est le principe d'un documentaire, étant donné qu'il me semble logique de se documenter sur un sujet avant d'en faire une synthèse destinée à un autre public dans le but de l'instruire sur le sujet en question). J'ai rajouté ces 2 séries au thème.

j'ai du mal à distinguer la frontière entre simple "Documentaire" et "BD Reportage et journalisme d'investigation". Et du coup, je comprends pas trop pourquoi des titres comme Maison Ronde ou La Voie des Chevriers ne sont pas considérés comme des reportages (l'auteur s'est rendu sur place et nous livre un album qui explore le sujet traité... ce qui à mes yeux est le principe d'un documentaire, étant donné qu'il me semble logique de se documenter sur un sujet avant d'en faire une synthèse destinée à un autre public dans le but de l'instruire sur le sujet en question).

>> Ro avait écrit : >> >> Agecanonix avait écrit : >> >> >> >> eh bin ça n'en fait pas beaucoup à rajouter, mais je comprend tes critères, même si Capitaine Cormorant pour moi devrait rentrer dedans... >> >> >> >> j'ai un peu de mal à comprendre séries périodiques et one-shot, étant donné que le terme one-shot ne devait pas être encore employé à cette époque, mais bon si c'est ton idée, pourquoi pas ? >> >> Capitaine Cormorant est un album unique créé par l'Italien Hugo Pratt qui contient trois histoires. >> C'est une one shot (pour un fumetti j'entends) dans le sens où la série n'a pas été prévue comme un périodique où le héros reviendrait dans de nouvelles aventures au fil des semaines, mois et années. >> >> Si je fais cette distinction pour ce qui rentre dans le thème c'est : >> - d'une part parce que je trouve que ça donne plus de cachet au thème, ce petit côté kitsch et nostalgique d'avoir des séries avec que des noms de héros dont on imagine les jeunes italiens (et français quand ça a été traduit) lire les aventures toutes les semaines ou tous les mois, avec des rendez-vous en kiosque pour retrouver leurs héros favoris. >> - d'autre part parce que si on commence à y entrer les séries très courtes ou One shot qui ont eux aussi été publiés en journaux en Italie, la frontière va très vite devenir poreuse et intégrer tout ou presque de la production des auteurs italiens, puisque par exemple presque tout Pratt, Battaglia et tous les grands noms de la BD italiennes ont été aussi pré-publiés ou post-publiés dans des magazines BD. Du coup, le thème Fumetti risquerait de devenir presque redondant avec le thème Auteurs Italiens. évidemment, ça limite , mais certains grands auteurs italiens ne sont jamais passés par les fumetti en petits formats : Manara en a frôlé quelques-uns à ses tout débuts, mais très peu puisqu'après il a travaillé pour la France dans les séries Larousse avant de faire Giuseppe Bergman, et Crepax n'a jamais fait de fumetti (qui en fait sont plus des bandes populaires dessinées un peu à la va-vite), ses Bd s'adressaient dès le départ à une classe aisée de lecteurs italiens qui ne lit pas ou peu de périodiques

>> Agecanonix avait écrit : >> >> eh bin ça n'en fait pas beaucoup à rajouter, mais je comprend tes critères, même si Capitaine Cormorant pour moi devrait rentrer dedans... >> >> j'ai un peu de mal à comprendre séries périodiques et one-shot, étant donné que le terme one-shot ne devait pas être encore employé à cette époque, mais bon si c'est ton idée, pourquoi pas ? Capitaine Cormorant est un album unique créé par l'Italien Hugo Pratt qui contient trois histoires. C'est une one shot (pour un fumetti j'entends) dans le sens où la série n'a pas été prévue comme un périodique où le héros reviendrait dans de nouvelles aventures au fil des semaines, mois et années. Si je fais cette distinction pour ce qui rentre dans le thème c'est : - d'une part parce que je trouve que ça donne plus de cachet au thème, ce petit côté kitsch et nostalgique d'avoir des séries avec que des noms de héros dont on imagine les jeunes italiens (et français quand ça a été traduit) lire les aventures toutes les semaines ou tous les mois, avec des rendez-vous en kiosque pour retrouver leurs héros favoris. - d'autre part parce que si on commence à y entrer les séries très courtes ou One shot qui ont eux aussi été publiés en journaux en Italie, la frontière va très vite devenir poreuse et intégrer tout ou presque de la production des auteurs italiens, puisque par exemple presque tout Pratt, Battaglia et tous les grands noms de la BD italiennes ont été aussi pré-publiés ou post-publiés dans des magazines BD. Du coup, le thème Fumetti risquerait de devenir presque redondant avec le thème Auteurs Italiens.

>> Ro avait écrit : >> Désolé donc, je n'avais pas vu ce message. >> Je te réponds série par série : >> >> >> Agecanonix avait écrit : >> >> >> >> tous les épisodes sur Tex Willer ont été publiés en pockets, il n'y a donc aucun doute à avoir... >> >> tu peux ranger dans ce thème les Bd suivantes : >> >> - Ken Parker >> >> Oui, merci. >> >> >> - Aigle Noir >> >> Non a priori. Tu me corrigeras si je me trompe mais Aigle Noir est en réalité une série éditée en France par Sagedition, et n'est pas parue en Italie. >> >> >> - Capitaine Cormorant >> >> C'est un One shot, ou plus précisément il n'y a que 3 épisodes seulement, donc pas un fumetti périodique comme ceux que je souhaite inclure dans le thème. Je suis obligé de faire la distinction sinon presque toutes les séries italiennes devront rentrer dans le thème. >> >> >> - L'Aigle de Clermont >> >> Sauf erreur, cette série a été publiée par LUG uniquement pour le public français, dans les périodiques français Pipo et Blek, mais pas en Italie. Donc pas un fumetti au sens strict du terme... >> Tu en sais plus sur le sujet ? >> >> >> - Le Petit Duc >> >> Pareil. >> >> >> - Capitan Erik >> >> Oui, merci. >> >> >> pour Capitaine Rogers, je suis pas tout à fait sûr de la parution en Italie, je sais qu'en France ça a été publié dans Gomme >> >> Je ne suis pas sûr mais je ne crois pas que ce soit un fumetti. Scénariste français déjà, et ensuite je ne trouve aucune indication d'une publication en périodique italien. >> >> >> pour "Brik", c'est bien une Bd de petits formats, mais il y a eu autant de dessinateurs italiens que français, donc à voir >> >> Les 2 séries Brik sur BDtheque sont d'auteurs français donc ça répond à la question les concernant. >> >> >> pour Johnny Focus, ça peut le faire aussi, à vérifier >> >> Oui, merci. >> >> >> j'ai oublié aussi dans ma liste ci-dessous, la Bd Casino parue en pocket, >> >> Oui, merci. >> Je commence à m'inquiéter par contre avec cette série parce qu'elle ouvre la porte aux BD érotiques et pornographiques italiennes du type Selen, et il y en a eu un paquet éditées en France... bon ceci dit, il s'agit essentiellement de one shots donc pas des périodiques qui collent au thème. >> >> >> par contre Mona Street, je suis pas sûr >> >> Série bien publié en kiosque en Italie, mais visiblement uniquement un one-shot, pas une série périodique, donc je ne la rentre pas. eh bin ça n'en fait pas beaucoup à rajouter, mais je comprend tes critères, même si Capitaine Cormorant pour moi devrait rentrer dedans... pour Aigle Noir, oui c'était dessiné par des Italiens mais ça n'est paru qu'en France dans les publications Sagédition pour L'Aigle de Clermont et Le Petit Duc idem, dessinés par des Italiens mais paru dans les publications Lug j'ai un peu de mal à comprendre séries périodiques et one-shot, étant donné que le terme one-shot ne devait pas être encore employé à cette époque, mais bon si c'est ton idée, pourquoi pas ?

Désolé donc, je n'avais pas vu ce message. Je te réponds série par série : >> Agecanonix avait écrit : >> >> tous les épisodes sur Tex Willer ont été publiés en pockets, il n'y a donc aucun doute à avoir... >> tu peux ranger dans ce thème les Bd suivantes : >> - Ken Parker Oui, merci. >> - Aigle Noir Non a priori. Tu me corrigeras si je me trompe mais Aigle Noir est en réalité une série éditée en France par Sagedition, et n'est pas parue en Italie. >> - Capitaine Cormorant C'est un One shot, ou plus précisément il n'y a que 3 épisodes seulement, donc pas un fumetti périodique comme ceux que je souhaite inclure dans le thème. Je suis obligé de faire la distinction sinon presque toutes les séries italiennes devront rentrer dans le thème. >> - L'Aigle de Clermont Sauf erreur, cette série a été publiée par LUG uniquement pour le public français, dans les périodiques français Pipo et Blek, mais pas en Italie. Donc pas un fumetti au sens strict du terme... Tu en sais plus sur le sujet ? >> - Le Petit Duc Pareil. >> - Capitan Erik Oui, merci. >> pour Capitaine Rogers, je suis pas tout à fait sûr de la parution en Italie, je sais qu'en France ça a été publié dans Gomme Je ne suis pas sûr mais je ne crois pas que ce soit un fumetti. Scénariste français déjà, et ensuite je ne trouve aucune indication d'une publication en périodique italien. >> pour "Brik", c'est bien une Bd de petits formats, mais il y a eu autant de dessinateurs italiens que français, donc à voir Les 2 séries Brik sur BDtheque sont d'auteurs français donc ça répond à la question les concernant. >> pour Johnny Focus, ça peut le faire aussi, à vérifier Oui, merci. >> j'ai oublié aussi dans ma liste ci-dessous, la Bd Casino parue en pocket, Oui, merci. Je commence à m'inquiéter par contre avec cette série parce qu'elle ouvre la porte aux BD érotiques et pornographiques italiennes du type Selen, et il y en a eu un paquet éditées en France... bon ceci dit, il s'agit essentiellement de one shots donc pas des périodiques qui collent au thème. >> par contre Mona Street, je suis pas sûr Série bien publié en kiosque en Italie, mais visiblement uniquement un one-shot, pas une série périodique, donc je ne la rentre pas.

>> Gaston avait écrit : >> >> Alix avait écrit : >> >> >> Gaston avait écrit : >> >> >> Tiens je me demande s'il y a assez de matière pour faire des thème sur tous les pays du moyen-orient (l'Iran, l'Irak, la Syrie...). >> >> >> >> Bah, il existe depuis longtemps >> >>https://www.bdtheque.com/recherche/series/theme=484/ >> >> Je sais. Je parle d'un thème par pays. Noirdésir et moi avons commencé la chose, voir rubrique themes

>> Alix avait écrit : >> >> Canarde avait écrit : >> >> mais c'est probablement trop compliqué. Ou il faudrait remplir ces 5 critères au moment où on rentre la série... (on le fait déjà pour le 3ème) >> >> bref ça cogite dans ma petite tête.... >> >> Je reflechis toujours beaucoup à cet aspect : comment permettre aux visiteurs de trouver les BDs qu'ils cherchent. Il y a deja eu beaucoup de travail de fait avec les themes, et ils est maintenant plus facile de passer d'une BD qu'on aimé à une autre, en suivant les themes. >> >> MAIS je l'ai aussi dit : il est plus difficile de partir de zero. Je m'imagine souvent un truc comme celui dont tu parles, une arbo... c'est un peu de la que sont venus les sous themes, mais c'est pas encore ca. Dans le menu en haut, je remplacerais bien "themes", "carte BD" et "Immanquables" par simplement "Trouver une BD"... puis il aurait "par genre", "par theme", "par periode historique", "par endroit"... puis on cliques, et ca affiches d'autres choix. >> >> Je bosse aussi sur des outils qui regarde TES avis, et te proposent des idees de lecture en fonction de tes gouts. >> >> Donc merci pour tes idees, je note tout ca. Mais je ne vais rien faire tout de suite, pas le temps du tout, le developement de tels outils prendrait beaucoup de temps L'idée de mettre un onglet de recherche en haut me paraît bien, et courage à vous toustes.

>> Noirdésir avait écrit : >> >> Canarde avait écrit : >> >> >> Alix avait écrit : >> >> >> >> Gaston avait écrit : >> >> >> >> Tiens je me demande s'il y a assez de matière pour faire des thème sur tous les pays du moyen-orient (l'Iran, l'Irak, la Syrie...). >> >> >> >> >> >> Bah, il existe depuis longtemps >> >> >>https://www.bdtheque.com/recherche/series/theme=484/ >> >> >> >> Du coup, j'en profite, pour poser la question que je n'ai jamais osé demander : comment vous vous y retrouvez dans vos thèmes ? comment chercher un juste une bonne BD? si on n'a pas le bon mot que vous avez choisi, on ne risque pas de trouver. ... >> >> Il pourrait y avoir une sorte d'arborescence , avec 5 modes de classements en tête des recherches >> >> ou alors à chaque étape on puisse trier par ces 5 critères. >> >> - géographiques puis 5 continents, puis par pays >> >> - historiques par 6 périodes 1.préhistoire,2. antiquité(-3000 à +500) 3.moyen age,(+500 à+1500) 4. époque moderne (1500 à 1800) 5. époque contemporaine (1800 à aujourd'hui) 6. après nous et ailleurs, et puis ranger par 100 ans, par genre >> >> - genre "littéraires" (par exemple aujourd'hui si tu mets "aventure", tu tombes sur Paul...parce que le mots aventure est dans le texte de présentation, je suppose, parce qu'il n'est pas rentré dans aventure mais dans roman graphique) la liste qui est dans le menu déroulant qu'on rempli en entrant la série. puis par continent, etc... >> >> - technique graphique (noir et blanc, (sous groupe encre de chine ?), niveaux de gris, sur fond noir, quadrichromie , bichromie, aquarelle, numérique, crayons de couleur, m,ixte gouache aquarelle, mixte numérique et autre, >> >> - héros avec des sous groupes , personnages réels, fictions réalistes, fictions fantastiques, fictions sf, ou alors hommes, femmes, enfants, animaux, robots >> >> mais c'est probablement trop compliqué. Ou il faudrait remplir ces 5 critères au moment où on rentre la série... (on le fait déjà pour le 3ème) >> >> bref ça cogite dans ma petite tête.... >> >> Pour certains thèmes, en plus du mot titre, un ou plusieurs synonymes ont pu être entrés. >> Il y a déjà des thèmes et sous-thèmes géographiques (peut-être pas assez à ton goût, mais ça avance) >> Les thèmes historiques sont différents dans leur découpage de ce que tu proposes (cela deviendrait difficile: il faut être précis avant d'être complet). >> Aventure, roman graphique, etc ne sont pas des thèmes, mais des genres. >> Pour la technique, c'est une famille de thème (tu peux faire défiler pour voir tous les sou-thèmes). Mais il n'y a pas forcément toutes les précisions que tu listes ici (à part bichromie) >> Pour le reste, ce que tu évoques me parait soit trop flou soit trop fin pour permettre de constituer un thème cohérent, clair. >> Voilà, je ne sais pas si j'ai tout compris ce que tu voulais savoir, ni bien répondu. Et d'autres (Ro, Alix seraient sans doute plus précis ?) Merci pour la reponse C'est vrai que j'ai du mal à différencier, thèmes et genre., et que l'idéal serait de pouvoir toujours croiser les deux.

>> Ro avait écrit : >> Voilà, j'ai créé le thème Fumetti. >> Il a de la gueule comme ça, mais je sens qu'il doit manquer plein de séries à ranger dedans, et je sens aussi que la limite entre ce qui doit y entrer ou pas va parfois être compliqué, notamment avec les créations de Pratt, Battaglia ou encore les différentes versions de Tex (Willer) qui sont à mi-chemin entre les fumetti en kiosque à l'ancienne et les BDs en albums. j'ai oublié aussi dans ma liste ci-dessous, la Bd Casino parue en pocket, par contre Mona Street, je suis pas sûr

>> Ro avait écrit : >> Voilà, j'ai créé le thème Fumetti. >> Il a de la gueule comme ça, mais je sens qu'il doit manquer plein de séries à ranger dedans, et je sens aussi que la limite entre ce qui doit y entrer ou pas va parfois être compliqué, notamment avec les créations de Pratt, Battaglia ou encore les différentes versions de Tex (Willer) qui sont à mi-chemin entre les fumetti en kiosque à l'ancienne et les BDs en albums. tous les épisodes sur Tex Willer ont été publiés en pockets, il n'y a donc aucun doute à avoir... tu peux ranger dans ce thème les Bd suivantes : - Ken Parker - Aigle Noir - Capitaine Cormorant - L'Aigle de Clermont - Le Petit Duc - Capitan Erik si t'as des doutes, lis mes avis, ils sont détaillés sur les parutions pour Capitaine Rogers, je suis pas tout à fait sûr de la parution en Italie, je sais qu'en France ça a été publié dans Gomme pour "Brik", c'est bien une Bd de petits formats, mais il y a eu autant de dessinateurs italiens que français, donc à voir pour Johnny Focus, ça peut le faire aussi, à vérifier pour les bandes de Vianello, je ne sais pas si c'est paru en Italie en pockets, idem pour certaines de Micheluzzi

>> Noirdésir avait écrit : >> >> Noirdésir avait écrit : >> >> >> >> Possible que Sam Bot puisse aller dans ton thème. >> >> A vérifier aussi pour Esprit du vent, Dylan Dog, Ut... Alors, oui Sam Bot et Dylan Dog bien un fumetti, donc ajoutés. Esprit du vent semble bien être un fumetti à la base, même si bien plus récent (à partir de 1997), mais j'ai l'impression que la version en album enregistrée ici date d'une dizaine d'années plus tard et là, pas de certitude que ce soit toujours un fumetti mais peut-être plutôt une parution en albums. Dans le doute, je ne l'ajoute pas. Ut, bof. Oui, il y a eu une version vendue en kiosque, mais en parallèle d'une version album, mais en plus c'est une mini-série donc pas des périodiques comme les fumetti que je vise, et en plus c'est super récent (2016), donc je ne l'ajoute pas. Je vais préciser dans l'intitulé du thème que je vise vraiment les périodiques et pas les mini-séries. Et j'ai rajouté quelques nouvelles dont notamment Martin Mystère et Nathan Never qui collent exactement au thème.

>> Canarde avait écrit : >> mais c'est probablement trop compliqué. Ou il faudrait remplir ces 5 critères au moment où on rentre la série... (on le fait déjà pour le 3ème) >> bref ça cogite dans ma petite tête.... Je reflechis toujours beaucoup à cet aspect : comment permettre aux visiteurs de trouver les BDs qu'ils cherchent. Il y a deja eu beaucoup de travail de fait avec les themes, et ils est maintenant plus facile de passer d'une BD qu'on aimé à une autre, en suivant les themes. MAIS je l'ai aussi dit : il est plus difficile de partir de zero. Je m'imagine souvent un truc comme celui dont tu parles, une arbo... c'est un peu de la que sont venus les sous themes, mais c'est pas encore ca. Dans le menu en haut, je remplacerais bien "themes", "carte BD" et "Immanquables" par simplement "Trouver une BD"... puis il aurait "par genre", "par theme", "par periode historique", "par endroit"... puis on cliques, et ca affiches d'autres choix. Je bosse aussi sur des outils qui regarde TES avis, et te proposent des idees de lecture en fonction de tes gouts. Donc merci pour tes idees, je note tout ca. Mais je ne vais rien faire tout de suite, pas le temps du tout, le developement de tels outils prendrait beaucoup de temps

>> Canarde avait écrit : >> >> Alix avait écrit : >> >> >> Gaston avait écrit : >> >> >> Tiens je me demande s'il y a assez de matière pour faire des thème sur tous les pays du moyen-orient (l'Iran, l'Irak, la Syrie...). >> >> >> >> Bah, il existe depuis longtemps >> >>https://www.bdtheque.com/recherche/series/theme=484/ >> >> Du coup, j'en profite, pour poser la question que je n'ai jamais osé demander : comment vous vous y retrouvez dans vos thèmes ? comment chercher un juste une bonne BD? si on n'a pas le bon mot que vous avez choisi, on ne risque pas de trouver. ... >> Il pourrait y avoir une sorte d'arborescence , avec 5 modes de classements en tête des recherches >> ou alors à chaque étape on puisse trier par ces 5 critères. >> - géographiques puis 5 continents, puis par pays >> - historiques par 6 périodes 1.préhistoire,2. antiquité(-3000 à +500) 3.moyen age,(+500 à+1500) 4. époque moderne (1500 à 1800) 5. époque contemporaine (1800 à aujourd'hui) 6. après nous et ailleurs, et puis ranger par 100 ans, par genre >> - genre "littéraires" (par exemple aujourd'hui si tu mets "aventure", tu tombes sur Paul...parce que le mots aventure est dans le texte de présentation, je suppose, parce qu'il n'est pas rentré dans aventure mais dans roman graphique) la liste qui est dans le menu déroulant qu'on rempli en entrant la série. puis par continent, etc... >> - technique graphique (noir et blanc, (sous groupe encre de chine ?), niveaux de gris, sur fond noir, quadrichromie , bichromie, aquarelle, numérique, crayons de couleur, m,ixte gouache aquarelle, mixte numérique et autre, >> - héros avec des sous groupes , personnages réels, fictions réalistes, fictions fantastiques, fictions sf, ou alors hommes, femmes, enfants, animaux, robots >> mais c'est probablement trop compliqué. Ou il faudrait remplir ces 5 critères au moment où on rentre la série... (on le fait déjà pour le 3ème) >> bref ça cogite dans ma petite tête.... Pour certains thèmes, en plus du mot titre, un ou plusieurs synonymes ont pu être entrés. Il y a déjà des thèmes et sous-thèmes géographiques (peut-être pas assez à ton goût, mais ça avance) Les thèmes historiques sont différents dans leur découpage de ce que tu proposes (cela deviendrait difficile: il faut être précis avant d'être complet). Aventure, roman graphique, etc ne sont pas des thèmes, mais des genres. Pour la technique, c'est une famille de thème (tu peux faire défiler pour voir tous les sou-thèmes). Mais il n'y a pas forcément toutes les précisions que tu listes ici (à part bichromie) Pour le reste, ce que tu évoques me parait soit trop flou soit trop fin pour permettre de constituer un thème cohérent, clair. Voilà, je ne sais pas si j'ai tout compris ce que tu voulais savoir, ni bien répondu. Et d'autres (Ro, Alix seraient sans doute plus précis ?)

>> Alix avait écrit : >> >> Gaston avait écrit : >> >> Tiens je me demande s'il y a assez de matière pour faire des thème sur tous les pays du moyen-orient (l'Iran, l'Irak, la Syrie...). >> >> Bah, il existe depuis longtemps >>https://www.bdtheque.com/recherche/series/theme=484/ Du coup, j'en profite, pour poser la question que je n'ai jamais osé demander : comment vous vous y retrouvez dans vos thèmes ? comment chercher un juste une bonne BD? si on n'a pas le bon mot que vous avez choisi, on ne risque pas de trouver. ... Il pourrait y avoir une sorte d'arborescence , avec 5 modes de classements en tête des recherches ou alors à chaque étape on puisse trier par ces 5 critères. - géographiques puis 5 continents, puis par pays - historiques par 6 périodes 1.préhistoire,2. antiquité(-3000 à +500) 3.moyen age,(+500 à+1500) 4. époque moderne (1500 à 1800) 5. époque contemporaine (1800 à aujourd'hui) 6. après nous et ailleurs, et puis ranger par 100 ans, par genre - genre "littéraires" (par exemple aujourd'hui si tu mets "aventure", tu tombes sur Paul...parce que le mots aventure est dans le texte de présentation, je suppose, parce qu'il n'est pas rentré dans aventure mais dans roman graphique) la liste qui est dans le menu déroulant qu'on rempli en entrant la série. puis par continent, etc... - technique graphique (noir et blanc, (sous groupe encre de chine ?), niveaux de gris, sur fond noir, quadrichromie , bichromie, aquarelle, numérique, crayons de couleur, m,ixte gouache aquarelle, mixte numérique et autre, - héros avec des sous groupes , personnages réels, fictions réalistes, fictions fantastiques, fictions sf, ou alors hommes, femmes, enfants, animaux, robots mais c'est probablement trop compliqué. Ou il faudrait remplir ces 5 critères au moment où on rentre la série... (on le fait déjà pour le 3ème) bref ça cogite dans ma petite tête....