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>> Alix avait écrit : >> >> Blue boy avait écrit : >> >> C'est pas Bulledair qui va me faire quitter notre super site marron, qui lui au moins s'est modernisé >> >> En tout cas c'est super bizarre de devoir s'identifier pour acceder à la liste des Bulles d'Or... je les vois pas du coup, tant pis

>> Blue boy avait écrit : >> C'est pas Bulledair qui va me faire quitter notre super site marron, qui lui au moins s'est modernisé

>> Ro avait écrit : >> Pour revenir sur le sujet initial du Prix BDthèque 2020, je suis toujours amusé de voir les différences de goûts entre les habitués de BDthèque et les habitués d'un autre site de BD qu'est Bulledair. >> Car Bulledair élit aussi tous les ans son palmarès (les Bulles d'Or), non pas sur la base des notes de chacun mais d'une vraie élection en ce qui les concerne. >> Et le résultat est radicalement différent de celui de chez BDthèque avec nettement moins de séries mainstream et bien plus de séries indépendantes dont beaucoup ne sont même pas enregistrées sur BDT. >> >> Ce n'est pas nouveau que Bulledair soit un peu "élitiste" (et c'est pour ça que j'aime y trainer pour lire les avis de gens qui ne lisent pas du tout les mêmes choses que moi) et BDT plus mainstream, mais ça me surprend toujours de voir de telles différences et l'impression qu'on ne voit tout simplement pas les mêmes sorties en librairie. Je ne connaissais pas mais qu'est-ce qu'il est moche et mal fagoté ce site ! ça pique vraiment les yeux... En plus il faut s'identifier pour certaines pages, et il n'est même pas responsive. On croirait qu'il date des années 90... de plus je ne vois pas en quoi il est élitiste (Spirou, Tintin et des séries très "mainstream"...) C'est pas Bulledair qui va me faire quitter notre super site marron, qui lui au moins s'est modernisé bref, on parle bien du même ?

>> Ro avait écrit : >> Pour revenir sur le sujet initial du Prix BDthèque 2020, je suis toujours amusé de voir les différences de goûts entre les habitués de BDthèque et les habitués d'un autre site de BD qu'est Bulledair. >> Car Bulledair élit aussi tous les ans son palmarès (les Bulles d'Or), non pas sur la base des notes de chacun mais d'une vraie élection en ce qui les concerne. >> Et le résultat est radicalement différent de celui de chez BDthèque avec nettement moins de séries mainstream et bien plus de séries indépendantes dont beaucoup ne sont même pas enregistrées sur BDT. >> >> Ce n'est pas nouveau que Bulledair soit un peu "élitiste" (et c'est pour ça que j'aime y trainer pour lire les avis de gens qui ne lisent pas du tout les mêmes choses que moi) et BDT plus mainstream, mais ça me surprend toujours de voir de telles différences et l'impression qu'on ne voit tout simplement pas les mêmes sorties en librairie. il me parait plus différent que plus élitiste (Lapinot et Donjon ce n'est pas ce que Trondheim fait de plus pointu par exemple). Cela dit, je regrette aussi que petits éditeurs et productions indés ne soient pas beaucoup avisées ici. Mais c'est qu'ils sont moins diffusés et lus.

>> Ryle avait écrit : >> >> Agecanonix avait écrit : >> >> >> >> oui évidemment, ton argumentaire se tient, et je te comprend, mais si on commence à raisonner comme ça, on ne va nulle part... si je m'étais posé ce genre de question existentielle, je n'aurais jamais osé me glisser sur BDT il y a 7 ans, je n'avais rien vu, ni lu d'avis, je ne sais plsu exactement comment j'ai découvert le site, par hasard il me semble, j'ai vu que ça traitait de la BD et qu'on pouvait y laisser un commentaire, allez hop j'ai franchi le pas, je n'ai pas regardé si les autres écrivaient mieux que moi et je ne me suis pas senti en compétition ou honteux, j'ai découvert au fur et à mesure en lisant les différents avis après avoir écrit le mien, et j'ai constaté que c'était d'un excellent niveau, raison de plus pour m'appliquer... il ne faut donc pas que tu te sentes inférieur à qui que ce soit, tu t'exprimes selon ta nature, comme tu le sens, comme tu le ressens au fond de toi en disant qu'une Bd t'as botté et pourquoi, c'est simple et puis c'est tout , pas de culpabilisation... enfin moi je vois le truc comme ça >> >> Ne t'inquiète pas, y a aucun complexe en ce qui me concerne, j'ai juste plus de plaisir à participer sur le forum et lire des avis que d'en écrire >> >> Ce n'est qu'une réflexion autour des avis, les courts, les longs, de ce qui peut faire que les gens postent peu d'avis, de ce qui pourrait les inciter à en poster d'avantage... Et comme toi, cela fait quelques temps que je traine mes guêtres sur bdt et j'ai cette impression que les avis étaient en moyenne moins longs il y a 5-6 ans, mais plus nombreux. >> >> Mais c'est que mon impression et peut être que ça n'est pas du tout le cas. Qu'il y en avait autant si ce n'est plus et qu'en fait c'est juste une question de météo, parce qu'avec toutes les cochonneries qu'ils envoient dans l'espace, faut pas s'étonner que ça nous détraque le temps, la santé et les avis sur bdt >> >> Edit : euh... c'est moi ou on a légèrement dévié du thème de ce sujet ? :p honnêtement, je n'ai pas eu cette impression que les avis étaient moins longs, disons qu'il y avait les 2 tendances, depuis que j'y suis, il me semble avoir toujours vu des avis relativement longs... si je prend mon cas perso, quand je suis arrivé en 2013, je me suis attaqué aux Bd que j'aime et surtout aux "géants" de la BD comme Astérix, Tintin, Lucky Luke, Blueberry, Alix, Barbe-Rouge etc... j'ai donc peut-être été un peu long à cette période, mais depuis quelques années, je me suis stabilisé, les avis longs c'est ponctuel

Pour revenir sur le sujet initial du Prix BDthèque 2020, je suis toujours amusé de voir les différences de goûts entre les habitués de BDthèque et les habitués d'un autre site de BD qu'est Bulledair. Car Bulledair élit aussi tous les ans son palmarès (les Bulles d'Or), non pas sur la base des notes de chacun mais d'une vraie élection en ce qui les concerne. Et le résultat est radicalement différent de celui de chez BDthèque avec nettement moins de séries mainstream et bien plus de séries indépendantes dont beaucoup ne sont même pas enregistrées sur BDT. Ce n'est pas nouveau que Bulledair soit un peu "élitiste" (et c'est pour ça que j'aime y trainer pour lire les avis de gens qui ne lisent pas du tout les mêmes choses que moi) et BDT plus mainstream, mais ça me surprend toujours de voir de telles différences et l'impression qu'on ne voit tout simplement pas les mêmes sorties en librairie.

>> Agecanonix avait écrit : >> >> oui évidemment, ton argumentaire se tient, et je te comprend, mais si on commence à raisonner comme ça, on ne va nulle part... si je m'étais posé ce genre de question existentielle, je n'aurais jamais osé me glisser sur BDT il y a 7 ans, je n'avais rien vu, ni lu d'avis, je ne sais plsu exactement comment j'ai découvert le site, par hasard il me semble, j'ai vu que ça traitait de la BD et qu'on pouvait y laisser un commentaire, allez hop j'ai franchi le pas, je n'ai pas regardé si les autres écrivaient mieux que moi et je ne me suis pas senti en compétition ou honteux, j'ai découvert au fur et à mesure en lisant les différents avis après avoir écrit le mien, et j'ai constaté que c'était d'un excellent niveau, raison de plus pour m'appliquer... il ne faut donc pas que tu te sentes inférieur à qui que ce soit, tu t'exprimes selon ta nature, comme tu le sens, comme tu le ressens au fond de toi en disant qu'une Bd t'as botté et pourquoi, c'est simple et puis c'est tout , pas de culpabilisation... enfin moi je vois le truc comme ça Ne t'inquiète pas, y a aucun complexe en ce qui me concerne, j'ai juste plus de plaisir à participer sur le forum et lire des avis que d'en écrire Ce n'est qu'une réflexion autour des avis, les courts, les longs, de ce qui peut faire que les gens postent peu d'avis, de ce qui pourrait les inciter à en poster d'avantage... Et comme toi, cela fait quelques temps que je traine mes guêtres sur bdt et j'ai cette impression que les avis étaient en moyenne moins longs il y a 5-6 ans, mais plus nombreux. Mais c'est que mon impression et peut être que ça n'est pas du tout le cas. Qu'il y en avait autant si ce n'est plus et qu'en fait c'est juste une question de météo, parce qu'avec toutes les cochonneries qu'ils envoient dans l'espace, faut pas s'étonner que ça nous détraque le temps, la santé et les avis sur bdt Edit : euh... c'est moi ou on a légèrement dévié du thème de ce sujet ? :p

>> Ryle avait écrit : >> >> Agecanonix avait écrit : >> >> je comprend ce que tu veux dire par "gros posteurs", mais dans mon cas (si toutefois je ne fais plus partie des gros posteurs), j'ai pas spécialement envie de faire des avis très longs, j'en ai même des très courts, mais c'est souvent que je me laisse emporter par le sujet d'une Bd qui me passionne, l'époque (quand c'est de la BD historique) ou le dessinateur (quand c'est un de mes préférés), j'ai parfois tellement de trucs à dire sur une Bd qu'il faut que je les exprime, et je ne vois donc pas toujours vers où je vais et je me retrouve à être bien classé dans le top des posteurs à + de 5000 caractères, c'est souvent indépendant de ma volonté >> >> Je comprends parfaitement, et je ne suis clairement pas le dernier à me lâcher, même quand je n'ai rien à dire (surtout quand je n'ai rien à dire ? ). Et c'est très bien, bien écrit et souvent super intéressant. Mon impression, c'est qu'il y a une majorité de "gros" avis sur les séries - en particulier ceux de ces dernières années - et que cela a tendance à décourager ceux qui voudraient seulement dire qu'ils ont bien aimé >> >> Et quand je dis "gros" c'est entièrement relatif, mais c'est comparé aux avis de 5/6 lignes évoqués par Alix, qui seraient tout aussi satisfaisant à partager sur le site. 5/6 lignes sur BDT c'est une centaine de mots. A titre d'exemple, j'ai pris une série au hasard, la série Géante (avis de la semaine), celle-ci comporte 4 avis : >> - Titanick est à 300 mots, >> - Noirdésir 250 >> - Ro plus de 500 >> - Blouby plus de 500 >> >> Ça n'a rien d'énorme en soit, et comme tu le dis, il est très facile de se laisser emporté quand on est passionné (ou fâché d'ailleurs ). Mais mon sentiment, c'est que cela donne l'impression de placer la barre 4 à 5 fois plus haut pour un contributeur de passage, quant à ce que BDT peut attendre de son avis. Et je pense que cela en rebute certains (moi entre autre), mais je me trompe peut être. >> >> Pour ma part, poster un avis avec un objectif de 5-6 lignes (quitte à en faire 30 parce qu'on a finalement plein de trucs à dire), me semble plus motivant que de se dire que pour être dans la norme des avis, il faudrait atteindre les 30 lignes, alors qu'au premier abord on a pas autant de chose à dire >> >> Faudrait prévoir une section TL;DR avec des résumés d'avis... genre profil d'une oeuvre, quand la critique est trop longue oui évidemment, ton argumentaire se tient, et je te comprend, mais si on commence à raisonner comme ça, on ne va nulle part... si je m'étais posé ce genre de question existentielle, je n'aurais jamais osé me glisser sur BDT il y a 7 ans, je n'avais rien vu, ni lu d'avis, je ne sais plsu exactement comment j'ai découvert le site, par hasard il me semble, j'ai vu que ça traitait de la BD et qu'on pouvait y laisser un commentaire, allez hop j'ai franchi le pas, je n'ai pas regardé si les autres écrivaient mieux que moi et je ne me suis pas senti en compétition ou honteux, j'ai découvert au fur et à mesure en lisant les différents avis après avoir écrit le mien, et j'ai constaté que c'était d'un excellent niveau, raison de plus pour m'appliquer... il ne faut donc pas que tu te sentes inférieur à qui que ce soit, tu t'exprimes selon ta nature, comme tu le sens, comme tu le ressens au fond de toi en disant qu'une Bd t'as botté et pourquoi, c'est simple et puis c'est tout , pas de culpabilisation... enfin moi je vois le truc comme ça

>> Noirdésir avait écrit : >> Mais il n'y a justement pas de "norme", en tout cas sur un nombre de lignes. Si norme /exigence il y a c'est sur la motivation, l'argumentation: pourquoi on n'a aimé ou pas aimé, ce qu'on a aimé ou pas aimé, etc. Cela peut effectivement très bien être dit en 5/6 lignes. Même si "naturellement", je suis plus amené à le faire en 3 fois plus. J'entends bien et une fois encore, y a rien à redire là dessus Je partage juste mon impression que ces avis, plus longs, ont pris le pas sur les plus courts. La norme, c'est la loi du plus grand nombre. Elle est définie par l'usage. Et quand une série a 2-3 avis qui parlent de la genèse de l'oeuvre, des influences de l'auteur, des références littéraires ou de la taille du crayon qu'il a utilisé et font 30 lignes, il n'est pas évident d'en poster un qui se résume à "j'ai bien aimé les couleurs" sans se dire que c'est un peu court en comparaison. Et si quelqu'un s'y résout malgré tout, il lui sera demandé s'il ne peut pas en dire plus... y a donc bien quelque chose

>> >> Pour ma part, poster un avis avec un objectif de 5-6 lignes (quitte à en faire 30 parce qu'on a finalement plein de trucs à dire), me semble plus motivant que de se dire que pour être dans la norme des avis, il faudrait atteindre les 30 lignes, alors qu'au premier abord on a pas autant de chose à dire >> Mais il n'y a justement pas de "norme", en tout cas sur un nombre de lignes. Si norme /exigence il y a c'est sur la motivation, l'argumentation: pourquoi on n'a aimé ou pas aimé, ce qu'on a aimé ou pas aimé, etc. Cela peut effectivement très bien être dit en 5/6 lignes. Même si "naturellement", je suis plus amené à le faire en 3 fois plus.

>> Ryle avait écrit : >> Tes avis sur le Vol de la Walkyrie étaient pourtant plein d'émotions Oui mais bon, à oeuvre ultime, avis de circonstance. Et pour rappel, même à toi, elle avait apporté l'inspiration (Je crois qu'on en parlera encore longtemps de cette Walkyrie )

>> Mac Arthur avait écrit : >> Je pense surtout que le problème vient de la gratification. Si tu avais droit à un chokotoff par ligne d'avis, l'inspiration serait plus facile à trouver. Au risque de prendre 15kg en une semaine ("Avec "comme j'aime", j'ai gagné du poids..." ), mais avec ce genre de motivation, je peux effectivement t'écrire une thèse sur les raisons de l'absence du curling dans la bande dessinée en général et les avantages et inconvénients que cette présence pourrait apporter à la jeunesse s'il était d'avantage présent dans les pages de Lanfeust et ses séries dérivées >> Mac Arthur avait écrit : >> Sinon, très clairement, je préfère un avis court et précis à un avis long dans lequel le lecteur parle durant les deux tiers du temps de tout et de rien mais pas de la bd (et je ne vise personne en particulier en disant ça, à part peut-être moi-même ). Tes avis sur le Vol de la Walkyrie étaient pourtant plein d'émotions

>> Ryle avait écrit : >> Pour ma part, poster un avis avec un objectif de 5-6 lignes (quitte à en faire 30 parce qu'on a finalement plein de trucs à dire), me semble plus motivant que de se dire que pour être dans la norme des avis, il faudrait atteindre les 30 lignes, alors qu'au premier abord on a pas autant de chose à dire Je pense surtout que le problème vient de la gratification. Si tu avais droit à un chokotoff par ligne d'avis, l'inspiration serait plus facile à trouver. Sinon, très clairement, je préfère un avis court et précis à un avis long dans lequel le lecteur parle durant les deux tiers du temps de tout et de rien mais pas de la bd (et je ne vise personne en particulier en disant ça, à part peut-être moi-même ).

>> Agecanonix avait écrit : >> je comprend ce que tu veux dire par "gros posteurs", mais dans mon cas (si toutefois je ne fais plus partie des gros posteurs), j'ai pas spécialement envie de faire des avis très longs, j'en ai même des très courts, mais c'est souvent que je me laisse emporter par le sujet d'une Bd qui me passionne, l'époque (quand c'est de la BD historique) ou le dessinateur (quand c'est un de mes préférés), j'ai parfois tellement de trucs à dire sur une Bd qu'il faut que je les exprime, et je ne vois donc pas toujours vers où je vais et je me retrouve à être bien classé dans le top des posteurs à + de 5000 caractères, c'est souvent indépendant de ma volonté Je comprends parfaitement, et je ne suis clairement pas le dernier à me lâcher, même quand je n'ai rien à dire (surtout quand je n'ai rien à dire ? ). Et c'est très bien, bien écrit et souvent super intéressant. Mon impression, c'est qu'il y a une majorité de "gros" avis sur les séries - en particulier ceux de ces dernières années - et que cela a tendance à décourager ceux qui voudraient seulement dire qu'ils ont bien aimé Et quand je dis "gros" c'est entièrement relatif, mais c'est comparé aux avis de 5/6 lignes évoqués par Alix, qui seraient tout aussi satisfaisant à partager sur le site. 5/6 lignes sur BDT c'est une centaine de mots. A titre d'exemple, j'ai pris une série au hasard, la série Géante (avis de la semaine), celle-ci comporte 4 avis : - Titanick est à 300 mots, - Noirdésir 250 - Ro plus de 500 - Blouby plus de 500 Ça n'a rien d'énorme en soit, et comme tu le dis, il est très facile de se laisser emporté quand on est passionné (ou fâché d'ailleurs ). Mais mon sentiment, c'est que cela donne l'impression de placer la barre 4 à 5 fois plus haut pour un contributeur de passage, quant à ce que BDT peut attendre de son avis. Et je pense que cela en rebute certains (moi entre autre), mais je me trompe peut être. Pour ma part, poster un avis avec un objectif de 5-6 lignes (quitte à en faire 30 parce qu'on a finalement plein de trucs à dire), me semble plus motivant que de se dire que pour être dans la norme des avis, il faudrait atteindre les 30 lignes, alors qu'au premier abord on a pas autant de chose à dire Faudrait prévoir une section TL;DR avec des résumés d'avis... genre profil d'une oeuvre, quand la critique est trop longue

>> Ryle avait écrit : >> >> Alix avait écrit : >> >> Certains avis presque journalistiques (je pense à toi Blue Boy) sont peut-etre intimidants, mais de maniere generale, du moment que le posteur ecrit 5-6 phrases qui expriment leur ressenti, c'est parfait pour nous >> >> C'est effectivement pour ma part ce qui m'a depuis longtemps refroidi dans le fait de poster des avis. Le fait que la modération supprime les avis trop courts ou qui n'apportent rien est parfaitement justifiée (et j'y suis entièrement favorable). Mais à mon sens, cela renvoi aussi l'image qu'un avis doit être constructif, argumenté, donc travaillé et qu'un avis travaillé ne peut pas se résumer à 5 lignes dans lesquels tout ce que j'ai envie de dire c'est que j'ai aimé ou non l'histoire, le dessin, l'ambiance... >> >> Surtout comparé aux avis des "gros posteurs" que l'on retrouve de fait sur pratiquement toutes les séries et qui ressemblent d'avantage à une critique littéraire qu'à un "avis". Et là encore, c'est très bien aussi, souvent très intéressant, mais c'est ce qui à mon avis décourage beaucoup de posteurs potentiels (inconsciemment, il faut un avis long pour qu'il soit retenu). >> >> Je n'ai pas non plus le souvenir d'un avis de la semaine qui n'aurait fait que 5 lignes. Et là encore, ça semble évident et ce n'est pas une critique, mais je pense que cela abonde aussi en ce sens de l'avis "long", ce qui en rebute probablement plus d'un qui auraient simplement aimé dire qu'ils ont apprécié ou pas sans nécessairement pouvoir mettre plus de mot dessus (je suis incapable de vous dire pourquoi je n'ai pas pu aller au bout de Maus. Est-ce que c'était le dessin, la narration, l'histoire, ou juste le fait que c'était pas le bon moment pour moi pour lire ce type de livre, je n'en sais rien. Ça m'a fait ch***, c'est tout. Ça fait 2 lignes, c'est personnel, pas constructif... est-ce que vous voulez que j'en fasse un avis ? Parce qu'à ce compte là, ok, j'ai potentiellement 15 ans d'avis en retard à poster ) >> >> Enfin voilà, c'est mon sentiment et c'est peut être qu'une impression (j'imagine que si l'on considère tous les avis depuis le début, il y a une majorité d'avis courts), mais je serais curieux de savoir sur les 2-3 dernières années, le nombre moyens de mots par avis. Je pense qu'on sera plus proche des 500 que des 100. (Oui, c'est du taf en plus, mais c'est pas comme si c'était la première fois que je t'en donnais :p). Et peut être que je me trompe totalement et que c'est juste l'impression que ça donne. >> >> Enfin voilà, c'était ma contribution à 2c- à défaut de poster des avis, je peux toujours animer le forum je comprend ce que tu veux dire par "gros posteurs", mais dans mon cas (si toutefois je ne fais plus partie des gros posteurs), j'ai pas spécialement envie de faire des avis très longs, j'en ai même des très courts, mais c'est souvent que je me laisse emporter par le sujet d'une Bd qui me passionne, l'époque (quand c'est de la BD historique) ou le dessinateur (quand c'est un de mes préférés), j'ai parfois tellement de trucs à dire sur une Bd qu'il faut que je les exprime, et je ne vois donc pas toujours vers où je vais et je me retrouve à être bien classé dans le top des posteurs à + de 5000 caractères, c'est souvent indépendant de ma volonté