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>> Ro avait écrit : >> >> Deretaline avait écrit : >> >> >> >> Et les shojos, si j'ai bien suivi, ce n'est pas compatible avec le seinen, c'est ça ? >> >> (Les shojos de mémoire sont à destination des jeunes filles et les seinen visent un public plus adulte, c'est ça ?) >> >> C'est ça, cette classification des manga correspond à leur public cible : >> >> Shojo = adolescentes filles >> Shonen = adoolescents garçons >> Seinen = jeunes hommes (18 à 30 ans) >> Josei = jeunes femmes (18 à 30 ans) >> Kodomo = enfants de moins de 12 ans >> Gekiga = adultes Des ami-e-s m'avaient expliqué tout ça il y a longtemps mais j'avoue que je n'en avais gardé que de vagues souvenirs (j'apprend ici l'existence du kodomo et du gegika, je connaissais vaguement les autres). Merci pour les explications/précisions, c'est plus clair dans ma tête. >> Evidemment, une vieille femme de 77 ans peut apprécier du shonen, ou un ado lire du gekiga : c'est juste un public majoritaire ciblé par les auteurs de mangas quand ils publient dans telles ou telles revues de prépublication. >> >> Puis dans chacune de ces classifications, on a des sous-genres comme le shonen nekketsu, le pantsu harem, ou le shojo magical girls. Oui, logique qu'il y ait des sous-catégories/ramifications. >> Puis tu as des styles à part, qui ont aussi un public cible mais pas forcément lié à leur âge : >> Hentai = porno >> Yaoi = Gays >> Yuri = Lesbiennes Oui, ces trois là doivent-être les plus connus, ne serait-ce que de nom. >> >> Et là encore des hétéro peuvent apprécier de lire une romance homo... et des pré-ados chercher à lire des hentai en cachette... Surtout que, je maintiens, le yaoi c'est avant tout écrit par des femmes hétéros pour des femmes hétéros et le yuri c'est avant tout écrit par des mecs hétéros pour des mecs hétéros.

>> Deretaline avait écrit : >> >> Et les shojos, si j'ai bien suivi, ce n'est pas compatible avec le seinen, c'est ça ? >> (Les shojos de mémoire sont à destination des jeunes filles et les seinen visent un public plus adulte, c'est ça ?) C'est ça, cette classification des manga correspond à leur public cible : Shojo = adolescentes filles Shonen = adoolescents garçons Seinen = jeunes hommes (18 à 30 ans) Josei = jeunes femmes (18 à 30 ans) Kodomo = enfants de moins de 12 ans Gekiga = adultes sérieux qui sont pas là pour déconner Evidemment, une vieille femme de 77 ans peut apprécier du shonen, ou un ado lire du gekiga : c'est juste un public majoritaire ciblé par les auteurs de mangas quand ils publient dans telles ou telles revues de prépublication. Puis dans chacune de ces classifications, on a des sous-genres comme le shonen nekketsu, le pantsu harem, ou le shojo magical girls. Puis tu as des styles à part, qui ont aussi un public cible mais pas forcément lié à leur âge : Hentai = porno Yaoi = Gays Yuri = Lesbiennes Et là encore des hétéro peuvent apprécier de lire une romance homo... et des pré-ados chercher à lire des hentai en cachette...

>> Ro avait écrit : >> >> Deretaline avait écrit : >> >> Au passage, je viens de voir que Bloom into you a le thème "Shonen", alors qu'il s'agit d'un "Yuri". >> >> A moins qu'il y ait un chapitre secret que je n'ai pas lu où les personnages se castagnent pour gagner en puissance. >> >> Je note tout d'abord que tu confonds Shonen et Nekketsu qui est un sous-genre de shonen, mais soit... Mince, mon inculture mangaesque brille chaque jour davantage... --' >> Quant au fait que Bloom into you soit classé Shonen, c'est une double erreur. >> Première erreur : rigoureusement, c'est un seinen. La catégorisation en shonen, seinen, shojo et autres kodomo tient dans le magazine où chaque manga a été publié : les magazines japonais de prépublication sont catégorisés strictement en fonction de leur public, et Dengeki Daioh qui a prépublié Bloom into you est un magazine de prépublication de seinen. Donc en théorie, Bloom into you est un seinen. Bon à savoir. >> Deuxième erreur : au vu de son sujet et de son appréciation par les lecteurs, c'est clairement un yuri, donc je vais le reclasser dans ce thème. Okay. >> Et je ne parle pas du fait que l'éditeur français l'ait mis dans sa collection shojo, ce qui ajoute encore plus à la confusion. Et les shojos, si j'ai bien suivi, ce n'est pas compatible avec le seinen, c'est ça ? (Les shojos de mémoire sont à destination des jeunes filles et les seinen visent un public plus adulte, c'est ça ?)

>> Deretaline avait écrit : >> Au passage, je viens de voir que Bloom into you a le thème "Shonen", alors qu'il s'agit d'un "Yuri". >> A moins qu'il y ait un chapitre secret que je n'ai pas lu où les personnages se castagnent pour gagner en puissance. Je note tout d'abord que tu confonds Shonen et Nekketsu qui est un sous-genre de shonen, mais soit... Quant au fait que Bloom into you soit classé Shonen, c'est une double erreur. Première erreur : rigoureusement, c'est un seinen. La catégorisation en shonen, seinen, shojo et autres kodomo tient dans le magazine où chaque manga a été publié : les magazines japonais de prépublication sont catégorisés strictement en fonction de leur public, et Dengeki Daioh qui a prépublié Bloom into you est un magazine de prépublication de seinen. Donc en théorie, Bloom into you est un seinen. Deuxième erreur : au vu de son sujet et de son appréciation par les lecteurs, c'est clairement un yuri, donc je vais le reclasser dans ce thème. Et je ne parle pas du fait que l'éditeur français l'ait mis dans sa collection shojo, ce qui ajoute encore plus à la confusion.

Au passage, je viens de voir que Bloom into you a le thème "Shonen", alors qu'il s'agit d'un "Yuri". A moins qu'il y ait un chapitre secret que je n'ai pas lu où les personnages se castagnent pour gagner en puissance.

>> Ro avait écrit : >> >> Deretaline avait écrit : >> >> Je tique en postant mon avis sur La Cuisine des ogres, un thème Ogres ce serait techniquement envisageable, non ? >> >> Bien sûr, il suffirait de lister les séries qui rentrent dedans. >> Le problème éventuel est que certaines séries ont une vision assez large de ce qu'est un ogre, par exemple L'Ogre Lion qui n'a rien d'un ogre en fait, tandis que d'autres n'abordent pas suffisamment le sujet, comme Ogre de Corben qui n'est qu'une histoire courte parmi 6 ou 13 selon l'édition. Je pourrais toujours essayer de rassembler des noms, mais je pense que, comme la figure du vampire qui a beaucoup changé dans ses interprétations, la figure de l'ogre peut être synthétisée pour former une idée dans le thème.

>> Deretaline avait écrit : >> Je tique en postant mon avis sur La Cuisine des ogres, un thème Ogres ce serait techniquement envisageable, non ? Bien sûr, il suffirait de lister les séries qui rentrent dedans. Le problème éventuel est que certaines séries ont une vision assez large de ce qu'est un ogre, par exemple L'Ogre Lion qui n'a rien d'un ogre en fait, tandis que d'autres n'abordent pas suffisamment le sujet, comme Ogre de Corben qui n'est qu'une histoire courte parmi 6 ou 13 selon l'édition.

Je tique en postant mon avis sur La Cuisine des ogres, un thème Ogres ce serait techniquement envisageable, non ?

>> Deretaline avait écrit : >> J'en profite pour demander : il faut au moins combien d'albums/séries pour considérer que l'on peut créer un thème ? >> Je demande parce que je pense pouvoir en proposer un, mais le thème en question n'étant pas encore très présent en France dans le milieu de la bande-dessinée (et n'ayant pas encore beaucoup lu le peu qui a bien été publié chez nous) bah je me dis que ce serait bien de savoir à l'avance. En général au moins 5 séries pour un thème.

J'en profite pour demander : il faut au moins combien d'albums/séries pour considérer que l'on peut créer un thème ? Je demande parce que je pense pouvoir en proposer un, mais le thème en question n'étant pas encore très présent en France dans le milieu de la bande-dessinée (et n'ayant pas encore beaucoup lu le peu qui a bien été publié chez nous) bah je me dis que ce serait bien de savoir à l'avance.

>> Ro avait écrit : >> >> Deretaline avait écrit : >> >> "Steampunk"/"Dieselpunk" : là il s'agit sans doute plus de Clockpunk pour le niveau technologique, donc je ne sais pas vraiment si ça rentre dans les autres thèmes. >> >> Ce n'est ni l'un ni l'autre. >> Clockpunk, c'est joli, je ne connaissais pas : ça irait bien à Horologiom par exemple. Tu vois d'autres séries du même genre ? Le Clockpunk c'est super sympa comme esthétique et comme setting pour des histoires, on est vraiment sur de la technologie de rouages, de mécanismes de mouvements, de ressorts, de remontées et de goussets (à différencier du steampunk avec ses machines à vapeur et du dieselpunk avec ses machines à essence - même si de par ses codes vestimentaires et architecturaux, le dieselpunk se distingue davantage). C'est marrant parce qu'instinctivement j'aurais aussi dit "Horologium" si je devais citer une série de BD "Clockpunk". Il y en aurait sans doute d'autres dans la BD, si jamais j'en retrouve je pourrais toujours proposer la liste pour un thème. >> >> >> Sans doute un thème autour des sociétés secrètes, le sujet est central mais je ne sais pas s'il est possible de rattacher ça au thème "Complots". >> >> alors, non, le thème "la théorie du complot" ne parle pas de ça. >> ça ne colle pas non plus avec le thème Sectes ni le thème Esotérisme. >> Et on n'a pas de thème "sociétés secrètes". Ah, j'aurais sans doute peu de références pour en proposer un thème, mais ce ne serait théoriquement pas impossible.

>> Deretaline avait écrit : >> Pour La Cité des secrets (Ying), il faudrait ajouter le thème "Robots". Je ne le mentionne pas directement dans mon avis, mais le final du tome 1 tourne autour d'un robot, et l'enjeu final de la série est de récupérer deux autres robots similaires. OK, et j'ai aussi mis "10 à 13 ans". >> >> Il faudrait peut-être en ajouter d'autres, mais je doute : >> "Magiciens et prestidigitateurs" : l'un des personnages importants du second tome est prestidigitatrice ; cela suffit-il pour rentrer dans le thème ? Bof, si c'est juste un personnage secondaire d'un tome sur les 2, on ne peut pas trop dire que ce soit un thème de la série. >> "Steampunk"/"Dieselpunk" : là il s'agit sans doute plus de Clockpunk pour le niveau technologique, donc je ne sais pas vraiment si ça rentre dans les autres thèmes. Ce n'est ni l'un ni l'autre. Clockpunk, c'est joli, je ne connaissais pas : ça irait bien à Horologiom par exemple. Tu vois d'autres séries du même genre ? >> Sans doute un thème autour des sociétés secrètes, le sujet est central mais je ne sais pas s'il est possible de rattacher ça au thème "Complots". alors, non, le thème "la théorie du complot" ne parle pas de ça. ça ne colle pas non plus avec le thème Sectes ni le thème Esotérisme. Et on n'a pas de thème "sociétés secrètes".

Pour La Cité des secrets (Ying), il faudrait ajouter le thème "Robots". Je ne le mentionne pas directement dans mon avis, mais le final du tome 1 tourne autour d'un robot, et l'enjeu final de la série est de récupérer deux autres robots similaires. Il faudrait peut-être en ajouter d'autres, mais je doute : "Magiciens et prestidigitateurs" : l'un des personnages importants du second tome est prestidigitatrice ; cela suffit-il pour rentrer dans le thème ? "Steampunk"/"Dieselpunk" : là il s'agit sans doute plus de Clockpunk pour le niveau technologique, donc je ne sais pas vraiment si ça rentre dans les autres thèmes. Sans doute un thème autour des sociétés secrètes, le sujet est central mais je ne sais pas s'il est possible de rattacher ça au thème "Complots".

Pour Les Carmélites de Compiègne, on peut les mettre dans les thèmes "1789 - 1799 : La Révolution française" et "Spiritualité et religion" (cette fois, aucun doute). Éventuellement, si on veut être exhaustif, elle peut aussi rejoindre le thème "La BD au féminin", mais seulement un des deux auteurs est une femme et je ne sais pas quelle est sa part dans le scénario, et je ne sais pas si le thème vise à recenser toutes les femmes qui font de la bande dessinée, ou surtout les autrices majeures (auquel cas on pourra difficilement dire que Marie Malcurat est une autrice majeure ^^). Donc à voir.

>> Cacal69 avait écrit : >> Pour Anzuelo --> Auteurs espagnols Fait, merci