Les forums / Watchmen - La BD, le film

>>L' Ymagier avait écrit: >>J'aime bien votre débat... >>On dirait les deux vieux du Muppet Show... Si au moins on amuse la gallerie c'est deja un bon point pour nous

J'aime bien votre débat... On dirait les deux vieux du Muppet Show...

>>ArzaK avait écrit: mais il y a un moment où on ne peut pas laisser dire n'importe quoi... >> >> >> C'est tellement n'importe quoi que des ajouts a la loi sur le monopole ont justement été fait au sujet de l'edition justement parceque l'application de la loi sur le monopole stricto sensu et l'edition faisaient mauvais menage... Mais tout le monde ici est specialiste des directives europennes sur le monopole et a etudié les textes, je suis le seul a n'y rien comprendre... D'ailleurs c'est surement pour ca que je pose des questions alors que les autres balancent des affirmations. Quand a savoir si Panini peut tomber sous le coup de la loi pour ca, bien sur que non. La lettre de la loi et l'usage c'est different. La lettre de la loi interdit toujours aux femmes de porter des pantalons sauf pour faire du velo ou du cheval (Loi du 26 brumaire an IX de la République. Modifié par la circulaire an 1892 et 1909. Jamais revoqué malgré une demande en 2004), c'est pas pour autant pour ca que vous pourrez trainer une femme en jean devant un tribunal. Comme pour les femmes qui n'ont pas le droit de mettre des pantalons j'aimerai savoir si la lettre de la loi indique que Panini est en abus de position dominante. C'est si compliqué que ca a comprendre ? Apres faut connaitre la difference entre la lettre de la loi, l'esprit de la loi, l'usage et la jurisprudence. Et non c'est pas tout pareil ! Rontudju ! C'est qu'il va me facher... et ca n'en vaut pas la peine pourtant.

>>JJJ avait écrit: >>Ps: Chelmi, la collection Marvel Deluxe c'est pas donnée non plus... Oui, c'est cher (25€ pour 200 à 300 pages) mais pas autant que Watchmen (65€ environ 400 pages).

>>JJJ avait écrit: Ce n'est pas du matériel inédit, normalement ces types d'éditions sont réservées aux fans, il est un peu exagéré de sous-entendre que Panini met le couteau sous la gorge des gens en obligeant à acheter leur Watchmen. Disons que ceux qui ne l'ont pas encore n'ont pas trop le choix : à moins d'acheter la Delcourt en occase, c'est l'édition Panini qui coûte bonbon ou rien. Alors certes personne n'est obligé d'acheter quoi que ce soit, mais pour ceux qui veulent acheter, ben, c'est foutu pour l'avoir à 45 €.

Oui c'est cher. Certains titres vendus presque 20 Euros au format DC Heroes comme les Y ou les 7 Soldiers c'est encore plus cher... En regard de ceux-là Watchmen à 65 euros reste cher mais -là je parle peut-être en tant que fan qui frise la mauvaise foi mais j'm'en fous j'assume- une oeuvre comme Watchmen mérite une édition digne de ce nom. La collection Anthologie est de très très bonne qualité. Les "Anthologie" de Panini ce ne sont (pour l'instant et ça risque de durer) que des titres ayant déja été édités et ayant connus un bon petit succés. Ce n'est pas du matériel inédit, normalement ces types d'éditions sont réservées aux fans, il est un peu exagéré de sous-entendre que Panini met le couteau sous la gorge des gens en obligeant à acheter leur Watchmen. Rien à voir, mais perso je possède l'edition Delcourt de Little Nemo à 120 euros. C'est magnifique, c'est peut-être pas comparable, en tous cas c'est horriblement cher, pourtant je suis content de l'avoir. C'est cher mais quand on aime. Sans aller jusqu'à défendre Panini bec et ongles, il faut reconnaitre que jusqu'à maintenant -globalement- la qualité éditoriale est plutôt correcte. Même hors vertigo et Wildstorm (des lignes qui ne se sont jamais portées aussi bien en France) Panini n'édite pas que des séries forcément vouées au succés commercial assuré. La nouvelle frontière ou Batman et les monstres, c'est de très bons comics mais ça ne va pas forcément autant rameuter les foules que Marvel Zombie ou Civil War... Les lecteurs de DC n'étaient pas à la fête avant l'arrivée de Panini, il faut le reconnaître. Delcourt a édité trois Batmans (des rééditions vendues vachement plus chères que les EO d'ailleurs) Watchmen et V (des rééditions aussi). Quand à Semic, ils sortaientt du DC par défaut sans trop y croire, préférant miser sur les titres images car plus typés "Marvelliens". C'était pas byzance... Hors DC univers, il y a bien eu le Téméraire qui a courageusement entamé quelques séries Vertigo mais patatras... un petit tour et puis s'en va. Il y avait bien Toth aussi... Un éditeur sortant des sentiers battus, éditant du Vertigo par accident car leur but était (et est toujours j'espère!) de faire du Corben. Et des petits éditeurs... qui surnagaient, coulaient ou survivaient... ainsi va la vie. Et Panini un jour arrive avec son pognon, ses prix prohibitifs, ses traductions pas toujours réussies. Et tout le monde, moi compris fait la gueule... Puis finalement les titres arrivent doucement, et l'on se rend compte que c'est pas si mal que ça, ils reprennent des titres en cours chez Semic ou Delcourt, et a partir du moment ou les séries sont arrêtés en priorité (Sandman, 100 Bullets, Y, Gotham Central, Fables, Tom Strong, Planetary... et même un Superman qui n'en méritait pas autant), ils ne le font certes pas pour toutes les séries, mais ils l'ont fait pour pas mal... Quand Delcourt réédite Walking Dead (paru précédemment chez Semic), ils sortent les tomes 1 et 2 simultanément, c'est encore mieux... mais ils prennent soin de coller une histoire inédite à la fin du tome 1. Histoire de rappeler aux fans de la série que la "version complète" c'est mieux. Après l'hégémonie c'est dangeureux c'est clair. On peut se dire aussi qu'il n'y a pas non plus que Marvel et DC. Delcourt d'ailleurs le prouve en éditant pas mal de titres Images et Dark Horse, et ils gardent quelques grands noms sous le coude. Chez Bamboo on sort aussi pas mal de titres et les petits éditeurs surnagent, coulent ou réussissent comme ils peuvent, comme ils l'ont toujours fait... ainsi va la vie Et Semic... euh non rien... Ps : Et Panini ils sortent un Corben ce mois ci! Si ça c'est pas la news de l'année...

Pour le reste de leur catalogue, on ne sait pas encore ce qu'ils ont prévu, mais le fait est que quand, dans un domaine, une entreprise est dans une situation aussi dominante que celle de Panini sur le marché des comics, les choses tournent rarement en faveur du client... Sinon Windows Vista ne coûterait pas quasiment 400 €... 65 € pour Watchmen c'est une augmentation de prix de 45%, même si on considère que le prix précédent date d'il y a 10 ans, ça reste colossal. Si un éditeur de DVD acquérait les droits exclusifs sur toute l'oeuvre d'Hitchock et qu'après quelques sorties de films mineurs à prix raisonnable, il sortait La Mort aux Trousses à 40 €, ça ferait quand même grincer des dents, non ? Et il ne serait pas complètement saugrenu et parano de craindre que les titres suivants se voient eux aussi édités à prix d'or. Donc voilà, Watchmen à 65 €, ça fait chier (sur le principe, hein, je suis persuadé que la plupart des fans qui s'expriment ici ont déjà la version Delcourt ou autre) et ça fait peur pour la suite des événements. Et en plus c'est étonnant de voir un libraire indépendant défendre bec et ongles un gros éditeur multimillionnaire.

ils font justement pas pareil pour tout... on peut pester contre ces 65€, il ne faudrait pas non leur faire un procès d'intention... car pour ce qui est du reste de leur catalogue, je ne trouve pas ça spécialement cher... c'est pas donné, c'est sûr, mais 23€ pour le tome 1 de Preacher, ca va encore... il y a sept chapitres dedans, en comparaison, le téméraire faisait des tomes de 3 chapitres qu'ils vendaient 10€, il y a dix ans d'ici... et puis entre nous, l'édition Delcourt de Watchmen était pas spécialement chère, ce qui était sympa, c'est sûr, mais quand on voit les intégrales de la bd franco belge, on a rarement 400 pages de bd pour ce prix là aujourd'hui... je rappelle tout de même que ce prix avait été fixé il y a dix ans...

>>ArzaK avait écrit: >>Les forums, c’est chouette, on peu dire ce qu’on veut, mais quand on balance des bêtises pareilles et des accusations aussi fantasques, faut pas s’attendre à être nécessairement caressé dans le sens du poil… désolé pour le ton un peu rude, mais il y a un moment où on ne peut pas laisser dire n'importe quoi... Oui enfin d'un autre côté, on peut quand même s'inquiéter quand on voit un éditeur profiter du fait qu'il a niqué tout le monde sur le marché du comics pour ressortir un titre-phare à 20 € de plus que la version précédente. Parce qu'après, ils peuvent faire pareil pour tout... "Oui les prochains tomes de Preacher seront à 45 € pièce, si c'est trop cher pour vous, tant pis, vous avez qu'à pas lire la suite, mais c'est con d'avoir acheté les 3 premiers tomes et de ne jamais connaître la fin, hein ?" L'édition Delcourt de Watchmen n'était pas parfaite mais je vois mal ce qui justifiera une augmentation de 20 €, c'est pas rien 20 €, et ce n'est pas l'ajout de 12 planches de couvertures originales qui vaut 20 €, désolé...

>>Lui avait écrit: >>>>ArzaK avait écrit: >> >>>>[...] alors avant de lancer des accusations à l'emporte-pièce contre un éditeur, regarde d'abord la qualité de son travail... >>>> >>>> >> >>Et bien... quelle verve... >>Merci pour "l'emporte piece" mais je trouve mes arguments fondés et ne renie pas mon precedent post. Je note que ton long post est remplis d'attaques personnelles a mon endroit. Je ne ferais pas de meme et campe sur mes arguments, n'etant pas du tout convaincus par les tiens que je trouves plus passionels qu'autre chose. >>Sur ce j'abandonne le sujet, je ne veut pas encourager du flamming sur BDTheque. >> >>Mais si un juriste passe je serais curieux de son avis. Je suis allé lire les textes officiels mais n'etant pas juriste moi meme et pas au fait de la jurisprudence pour les interpreter je n'ai pas d'opinion definitive sur la question : la mise en monopole qui s'accompagne d'une degradation de l'offre faite au consommateur alors que l'offre precedente etait economiquement saine et prolongeable. Attendu que cette offre disparait de la faute meme de la mise en monopole, est ce un abus de position dominante d'apres la loi ? >> >> Je pense que tu fais complètement fausse route... être éditeur d'un livre, et être le seul éditeur à éditer un livre, n'a rien d'exceptionnel, c'est, à l'exception des oeuvres anciennes tombées dans le droit public, le cas de chaque livre que tu trouveras dans le commerce... et ce n'est pas considéré comme un "monopole"... on ne parle pas ici d'eau courante, d'électricité ou de téléphonie, que je sache, Watchmen n'est en rien un bien d'utilité publique qui nécessiterait un contrôle de sa commercialisation qui irait jusqu'à la réglementation de son prix... il n'y a pas de "monopole" Watchmen... restons sérieux une minute... Le vrai terme en matière d'édition n'est pas le monopole mais l'exclusivité... il n'est possible pour un éditeur d'éditer quelque chose que s'il est le seul à le publier... Je pense qu'il ne faut pas être juriste pour s'apercevoir que tu utilises des notions que tu ne maîtrises pas. Un éditeur est parfaitement libre de vendre un livre au prix qu'il veut... et peu importe si l'édition précédente était moins chère, cela ne regarde que lui... Panini pourrait vendre Watchmen à 3000 euros que la loi n'aurait rien à dire... La seule régulation en la matière est faite par le marché lui même, l'éditeur sait que s'il fixe un prix trop bas, le risque est plus grand qu'il ne rentre pas dans ses frais et s'il fixe un prix trop haut, ce sera un frein pour l'acheteur... si ce prix est effectivement trop haut (ce qu’on peut penser des 65€ en question), la seule sanction possible sera celle du marché... Si j'ai été un peu dur dans mon message, c'est face à tes accusations d'"abus de position dominante" envers Panini... qui est une accusation d'une certaine gravité, que je trouvais aussi absurde qu'injuste en l'espèce, envers un éditeur qui fait enfin du bon travail en matière de traduction de comics en français... Les forums, c’est chouette, on peu dire ce qu’on veut, mais quand on balance des bêtises pareilles et des accusations aussi fantasques, faut pas s’attendre à être nécessairement caressé dans le sens du poil… désolé pour le ton un peu rude, mais il y a un moment où on ne peut pas laisser dire n'importe quoi...

>>ArzaK avait écrit: >>[...] alors avant de lancer des accusations à l'emporte-pièce contre un éditeur, regarde d'abord la qualité de son travail... >> >> Et bien... quelle verve... Merci pour "l'emporte piece" mais je trouve mes arguments fondés et ne renie pas mon precedent post. Je note que ton long post est remplis d'attaques personnelles a mon endroit. Je ne ferais pas de meme et campe sur mes arguments, n'etant pas du tout convaincus par les tiens que je trouves plus passionels qu'autre chose. Sur ce j'abandonne le sujet, je ne veut pas encourager du flamming sur BDTheque. Mais si un juriste passe je serais curieux de son avis. Je suis allé lire les textes officiels mais n'etant pas juriste moi meme et pas au fait de la jurisprudence pour les interpreter je n'ai pas d'opinion definitive sur la question : la mise en monopole qui s'accompagne d'une degradation de l'offre faite au consommateur alors que l'offre precedente etait economiquement saine et prolongeable. Attendu que cette offre disparait de la faute meme de la mise en monopole, est ce un abus de position dominante d'apres la loi ?

>>ArzaK avait écrit: >>JJJ? >> >>à propos de "Crisis..." si tu pouvais donner ton avis, ce serait chouette, l'avis unique de Cassidy est un peu...dur... j'aimerais avoir un autre avis... Pour Crisis ce sera fait! (peut-être pas tout de suite hein... mais c'est prévu...) Quand à Watchmen je suis d'accord, l'édition Delcourt est correcte mais je dirai qu'elle est loin d'être définitive...

JJJ? à propos de "Crisis..." si tu pouvais donner ton avis, ce serait chouette, l'avis unique de Cassidy est un peu...dur... j'aimerais avoir un autre avis...

>>JJJ avait écrit: >>ArzaK? >> >>Perso, j'ai acheté à 65 euros la version absolute de Crisis on Infinite Earths. Pourtant je possède déja la version semic books... Et je suis loin d'être mécontent de mon achat. C'est une questin de point de vue, les Watchmen de Delcourt est classe, un bel album comme il faut, façon belle BD luxueuse. Celui de panini sera peut-être un peu plus comics geek mode. >> Comme il faut, comme il faut... elle a quand même un défaut assez grave : on ne trouve pas dans l'édition Delcourt les couvertures originales, alors qu'elles sont très importantes par rapport à la structure de chaque chapitre... une véritable atteinte à l'intégrité de l'oeuvre, je trouve... à se demander si quelqu'un chez Delcourt l'a lu en entier avant de le publier... alors l'édition Panini, si elle respecte l'intégrité de l'oeuvre, même 20 € plus cher, elle sera la bienvenue!

ArzaK? Perso, j'ai acheté à 65 euros la version absolute de Crisis on Infinite Earths. Pourtant je possède déja la version semic books... Et je suis loin d'être mécontent de mon achat. C'est une questin de point de vue, les Watchmen de Delcourt est classe, un bel album comme il faut, façon belle BD luxueuse. Celui de panini sera peut-être un peu plus comics geek mode. Ps: Chelmi, la collection Marvel Deluxe c'est pas donnée non plus...