Les forums / Watchmen - La BD, le film

>>JJJ avait écrit: >> >>Je ne suis pas sur de bien comprendre ta réponse. >>Pour moi c'est potentiellement négatif de louper quelque chose. De voir une oeuvre par le biais de l'un de ses dérivés. C'est ce que je voulais souligner. Après si cela permet à certains de découvrir des trucs tant mieux mais je continue à penser que ce n'est pas forcément la voie idéale. >>Sinon le but d'une adaptation ? Euh les raisons sont multiples ça dépend... Dans le cas Watchmen je ne sais pas, bien malin qui pourra donner ne réponse objective. >> Appréhender une œuvre différemment. >>Moi aussi je suis un inconditionnel d'Astérix. J'ai pas vu les films parce que je suis un garçon plein d'idées préconçues et que là quand même je ne voulais pas me forcer à ce point pour juger sur pièce (j'ai peut-être eu tort). C'est le mal !

>>Chelmi avait écrit: >>>>JJJ avait écrit: >>>>>>Au passage, j'ai découvert et lu Sin City et 300 grâce aux films. >>>> >>>>Ça a marché dans ton cas... pour moi qui connaissait la BD avant, Sin City le film, est un foirage cartoony. >>>>Je pense que certaines personnes découvrant une oeuvre par le biais de son adaptation peuvent l'appréhender différemment et louper quelque chose. >> >>Ben oui, c'est un peu l'intérêt d'une adaptation. Non ? Je ne suis pas sur de bien comprendre ta réponse. Pour moi c'est potentiellement négatif de louper quelque chose. De voir une oeuvre par le biais de l'un de ses dérivés. C'est ce que je voulais souligner. Après si cela permet à certains de découvrir des trucs tant mieux mais je continue à penser que ce n'est pas forcément la voie idéale. Sinon le but d'une adaptation ? Euh les raisons sont multiples ça dépend... Dans le cas Watchmen je ne sais pas, bien malin qui pourra donner ne réponse objective. >> >>>>Si Zarathoustra est fan de Watchmen, c'est légitime qu'il ait un peu les boules non ? >>Moi perso j'arrive à le comprendre parce que ce film me fout les boules avant d'exister. >>>>Après faut relativiser, quand on touche un truc que tu aime tu réagis avec passion... >>>> >> >> >>Peut être mais ce n'ai pas ma façon de voir les chose. >>Je suis un inconditionnel d'Astérix, la réussite et le ratage des films, n'y a rien changé. Moi aussi je suis un inconditionnel d'Astérix. J'ai pas vu les films parce que je suis un garçon plein d'idées préconçues et que là quand même je ne voulais pas me forcer à ce point pour juger sur pièce (j'ai peut-être eu tort). Mais bon, à la limite Uderzo n'a pas eu besoin du cinéma, il a méchamment fait tomber le ciel sur la tête d'Astérix sans l'aide de personne. C'est son oeuvre, donc son droit. Tout comme les lecteurs ont également le droit d'avoir les boules de lire le résultat.

>>JJJ avait écrit: >>>>Au passage, j'ai découvert et lu Sin City et 300 grâce aux films. >> >>Ça a marché dans ton cas... pour moi qui connaissait la BD avant, Sin City le film, est un foirage cartoony. >>Je pense que certaines personnes découvrant une oeuvre par le biais de son adaptation peuvent l'appréhender différemment et louper quelque chose. Ben oui, c'est un peu l'intérêt d'une adaptation. Non ? >>Si Zarathoustra est fan de Watchmen, c'est légitime qu'il ait un peu les boules non ? Moi perso j'arrive à le comprendre parce que ce film me fout les boules avant d'exister. >>Après faut relativiser, quand on touche un truc que tu aime tu réagis avec passion... >> Peut être mais ce n'ai pas ma façon de voir les chose. Je suis un inconditionnel d'Astérix, la réussite et le ratage des films, n'y a rien changé.

>>Au passage, j'ai découvert et lu Sin City et 300 grâce aux films. Ça a marché dans ton cas... pour moi qui connaissait la BD avant, Sin City le film, est un foirage cartoony. Je pense que certaines personnes découvrant une oeuvre par le biais de son adaptation peuvent l'appréhender différemment et louper quelque chose. Si Zarathoustra est fan de Watchmen, c'est légitime qu'il ait un peu les boules non ? Moi perso j'arrive à le comprendre parce que ce film me fout les boules avant d'exister. Après faut relativiser, quand on touche un truc que tu aime tu réagis avec passion...

>>Alix avait écrit: >>>> un film comme Watchmen ne fait pas que servir les maisons de prod milliardaires, il nuit aussi terriblement à l'oeuvre originale de Moore. >> >>Encore une fois, je me prononcerai sur la question quand j'aurai vu le film... ouais, c'est quand même mieux ! Au passage, j'ai découvert et lu Sin City et 300 grâce aux films. >>>>Voilà pourquoi je trouve que ce projet ne sert à rien et qu'en permettant à certains fainéants d'éviter "la corvée" que représenterait la lecture de ce pavé, il contribue à tenir bien des gens éloignés de cette bombe et - corrolairement - du 9ème art en général. >> >>Mais le cinéma, c'est pas que ca. C'est regarder un film sur grand écran, être soufflé par les effets spéciaux, par la bande son, par les plans de fou, c’est apprecier le jeu des acteurs, le ton des dialogues... de plus le film sera très moderne et règle au passage le problème des couleurs épouvantables du comics. Bref, je suis un gros fan de la BD, mais je pense aussi apprécier le film pour ce qu'il est : une adaptation, qui par définition va dénaturer l'oeuvre originale. Et puis surtout, c'est franchement réducteur vis à vis du cinéma de le qualifier de sous-culture pour fainéant. J'entends souvent le même discourt à propos de la BD par rapport à la littérature.

>>JJJ avait écrit: >>Oui, on jugera ce film sur pièce, en l'ayant vu, cependant j'ai une pensée pour les gens qui n'ont pas lu la BD et qui vont voir ce film. C'est vrai faut y penser à eux... >> >>Je pense à ceux qui découvriront Watchmen avec ce film, parmi eux, ceux qui l'auront adoré ce film avec sa super intrigue, ses costumes new gen... Et qui vont découvrir une BD au propos daté, au couleurs pourries, pleines de passages ou un gamin lit un comics de pirate qui semble abstrait et ne sert à rien, pleins d'extraits d'écrits entre les pages de BD qui plombent l'ambiance... et cerise sur le gâteau, que vont-ils penser de la conclusion avec l'extra terrestre ridicule... Ouais c'est de la daube

Oui, on jugera ce film sur pièce, en l'ayant vu, cependant j'ai une pensée pour les gens qui n'ont pas lu la BD et qui vont voir ce film. C'est vrai faut y penser à eux... Je pense à ceux qui découvriront Watchmen avec ce film, parmi eux, ceux qui l'auront adoré ce film avec sa super intrigue, ses costumes new gen... Et qui vont découvrir une BD au propos daté, au couleurs pourries, pleines de passages ou un gamin lit un comics de pirate qui semble abstrait et ne sert à rien, pleins d'extraits d'écrits entre les pages de BD qui plombent l'ambiance... et cerise sur le gâteau, que vont-ils penser de la conclusion avec l'extra terrestre ridicule...

>>Zarathoustra avait écrit: >>Juste histoire de ne pas clore ce débat sur un malentendu. >>Je ne dis nulle part - je me suis même relu pour vérifier - que les bosseurs d'hollywood sont de "méchants mercantiles"... Je ne m'insurge pas contre chacun des collaborateur, mais contre la "machinerie hollywoodienne" (nuance importante, visiblement) qui, elle, est mercantile (dans sa définition même)! Ok, pas de malentendu. >> un film comme Watchmen ne fait pas que servir les maisons de prod milliardaires, il nuit aussi terriblement à l'oeuvre originale de Moore. Encore une fois, je me prononcerai sur la question quand j'aurai vu le film... >>Voilà pourquoi je trouve que ce projet ne sert à rien et qu'en permettant à certains fainéants d'éviter "la corvée" que représenterait la lecture de ce pavé, il contribue à tenir bien des gens éloignés de cette bombe et - corrolairement - du 9ème art en général. Mais le cinéma, c'est pas que ca. C'est regarder un film sur grand écran, être soufflé par les effets spéciaux, par la bande son, par les plans de fou, c’est apprecier le jeu des acteurs, le ton des dialogues... de plus le film sera très moderne et règle au passage le problème des couleurs épouvantables du comics. Bref, je suis un gros fan de la BD, mais je pense aussi apprécier le film pour ce qu'il est : une adaptation, qui par définition va dénaturer l'oeuvre originale. Enfin bon, je comprends ton point de vue, je suis d'accord avec presque tout ce que tu dis, et j'admire ta passion, sans pour autant la partager. Moi, je suis content que Watchmen sorte au cinéma la semaine prochaine, et je suis excité comme une puce !

>>Alix avait écrit: >>>>Zarathoustra avait écrit: >>>>Le problème avec la machinerie hollywoodienne, c'est leur principe de "répartition des tâches"... Même si chaque intervenant y met de l'excellente volonté, le produit passera entre beaucoup trop de main pour que la "valeur artistique" de celui-ci soit encore perceptible à l'arrivée. Le seul superviseur n'étant en aucun cas un "artiste" mais un business man sans grand intérêt. >> >>Oui mais la tu es en train de legerement modifier ton propos Moi j'avais juste ecrit : >> >>"Je doute que le producteur et toute son equipe voit la chose de cette facon. Pour eux, c'est sans doute un projet interessant, la realisation d'un reve... Je doute qu'ils visent a creer un produit mercantile... " >> >>Ce à quoi on me repond que c'est pas vrai, que c'est des mechants mercantiles. >> >>Maintenant tu me dis que en fait, c'est pas de leur faute à eux, c'est les gens "au dessus" de eux... c'est quand meme different. Juste histoire de ne pas clore ce débat sur un malentendu. Je ne dis nulle part - je me suis même relu pour vérifier - que les bosseurs d'hollywood sont de "méchants mercantiles"... Je ne m'insurge pas contre chacun des collaborateur, mais contre la "machinerie hollywoodienne" (nuance importante, visiblement) qui, elle, est mercantile (dans sa définition même)! En même temps, ils font leur boulot; quand on investi 100 millions dans un projets, il faut peut être bien quelqu'un de responsable à la tête de celui-ci pour s'assurer de ne pas perdre de ronds... Aussi, on pourrait se contenter de ne pas aller voir leurs productions (comme d'autres se refusent le McDo ou certaines marques...) mais - encore une fois (et une dernière) - un film comme Watchmen ne fait pas que servir les maisons de prod milliardaires, il nuit aussi terriblement à l'oeuvre originale de Moore. Alan Moore a créé une BD sublime à de nombreux niveaux. Il est surtout parvenu à exploiter tous les éléments que le "support BD" offre à un auteur. Il a créé la "BD absolue" en poussant à l'extrème ce que ce médium permet. C'est un album essentiel car il représente ce que la Bd peut faire de mieux (découpage, rythme, expression, texte, mise en abyme...). En créant un film, les producteurs ne gardent QUE le scénario (certes immense), négligeant ainsi ce qui rend Watchmen si culte; à savoir le perfectionnisme tant formel que narratif. Voilà pourquoi je trouve que ce projet ne sert à rien et qu'en permettant à certains fainéants d'éviter "la corvée" que représenterait la lecture de ce pavé, il contribue à tenir bien des gens éloignés de cette bombe et - corrolairement - du 9ème art en général. Je n'ai rien contre le cinéma (bien au contraire !) mais reconnaissons qu'Hollywood (et elle n'est pas la seule, de même que tout Hollywood n'agit pas de la même manière... C'est un terme générique qui représente certaines maisons de prod) cause beaucoup de tort à certaines autres formes d'art, dont la BD ! Voilà pourquoi je me chagrine un peu que bdtheque promeuve l'une de leur production... Surtout celle-ci. (en même temps, je n'ai toujours pas été foutu de trouver une seule couverture mystère, donc je ferme ma gueule, ok.)

>>Enclume avait écrit: >>Au collège les profs te disent que c'est "laissez-moi tranquille" mais dans ce cas précis ça ferait un peu couillon "laissez-moi tranquille" (ou même "foutez-moi la paix"), donc moi je trouve que "laissez-moi seul" ça va. Ok. Bon, j'ai plus l'habitude de voir des films anglais en francais, ca me fait vraiment bizarre... Genre je me suis bien marré quand j'ai lu "le spectre soyeux" >>Tiens par contre moi je trouve que ça fait bête quand les affiches françaises utilisent des phrases connues de la BD, mais n'utilisent pas leur "traduction officielle". Genre l'affiche de Rorshach qui dit "Cette ville a peur de moi, j'ai vu son vrai visage", alors que si je ne m'abuse la VF de la BD dit "Cette ville me craint, j'ai vu son vrai visage". Ouais, une agence de marketing/traduction a du tout retraduire pour le film (BA, affiches, etc...)

>>Ro avait écrit: >>>>Alix avait écrit: >>>> >>>>Avec le "leave me alone" de Dr Manhattan qui devient "laissez moi seul" Bizarre comme traduction mot à mot... >> >>Ben ? Tu aurais vu quoi comme traduction ? Au collège les profs te disent que c'est "laissez-moi tranquille" mais dans ce cas précis ça ferait un peu couillon "laissez-moi tranquille" (ou même "foutez-moi la paix"), donc moi je trouve que "laissez-moi seul" ça va. Tiens par contre moi je trouve que ça fait bête quand les affiches françaises utilisent des phrases connues de la BD, mais n'utilisent pas leur "traduction officielle". Genre l'affiche de Rorshach qui dit "Cette ville a peur de moi, j'ai vu son vrai visage", alors que si je ne m'abuse la VF de la BD dit "Cette ville me craint, j'ai vu son vrai visage".

>>Ro avait écrit: >>>>Alix avait écrit: >>>> >>>>Avec le "leave me alone" de Dr Manhattan qui devient "laissez moi seul" Bizarre comme traduction mot à mot... >> >>Ben ? Tu aurais vu quoi comme traduction ? Ben je sais pas, laissez moi tranquille, foutez moi la paix je sais pas, si un jour tu te retrouves stressé avec plein de gens autour de toi, tu te vois gueuler "laissez moi seul!" Enfin je sais pas, c'est peut etre moi qui oublie mon francais

>>Alix avait écrit: >> >>Avec le "leave me alone" de Dr Manhattan qui devient "laissez moi seul" Bizarre comme traduction mot à mot... Ben ? Tu aurais vu quoi comme traduction ?

Pour en revenir au site dont la pub se trouve la haut, il contient de nombreuses vidéos, avec notamment les bandes annonces en VF... c'est la 1ere fois que je matte les VF, ben ca fait bizarre quand même, je suis plus trop habitué au doublage Avec le "leave me alone" de Dr Manhattan qui devient "laissez moi seul" Bizarre comme traduction mot à mot...

>>Maître Méchant avait écrit: >>Il est aussi vrai que parfois, le passage en film sublime une oeuvre, mais c'est assez rare (à mes yeux seul le tombeau des lucioles réussit cela, et encore, parce que c'est un dessin animé). Oui enfin on a deja cité le tombeau des lucioles, sin city et les sentiers de la perdition... ca fait 3 contre-exemples, assez pour qu'on attendre la sortie de Watchmen avant de se prononcer definitivement non ?