Les forums / Watchmen - La BD, le film

[Déplacé] >>Alix avait écrit: >>Mais plus serieusement, moi ca ne me choque pas du tout. La litterature est un art plus reconnu mondialement, on est tous d'accord la dessus non? Donc ca fait plaisir de voir que c'est pris au serieux pour une fois... D'accord, c'est pas exactement la meme chose, mais ca empeche pas de parler et d'associer les deux je trouve. Je ne suis pas "choqué", mais reconnaître une bd pour sa qualité "littéraire", ce n'est pas prendre la bd au sérieux... Alors oui, une bd peut avoir des qualités "littéraire", ce n’est pas interdit, mais ce n’est pas du tout ça qui fait de Watchmen un chef d'oeuvre... Et la "qualité littéraire" d'une bd, si elle existe, n'est qu'un aspect d'une bd... Il y a des très bonnes bds qui n'ont absolument aucune qualité littéraire... Ca n'en est pas moins de bonnes bds... Il y a quantité d'oeuvres cinématographiques qui ont des qualités littéraires parce que, par exemple, les dialogues ou les voix-off très bien écrits, c'est pas pour autant qu'on leur décerne ce type d'honneur... Parce que le cinéma, c’est le cinéma… Pourquoi dès lors ne pas considérer enfin la bd comme de la bd et éviter ce genre d’approximations ? Cette bd figure dans cette liste pour de mauvaises raisons... Si ça se trouve, ils se sont posés la question en ces termes : « -Bon, on va mettre UNE bd, laquelle on met ? - Jimmy Corrigan ! - Non, ça va pas, y’a la bonne moitié des planches qui sont entièrement muettes… - Ah oui, zut… Watchmen alors, c’est super bon et y’a des gros pavés de texte. - Ok, pour Watchmen… » Je caricature un peu mais ça me fait penser à ces vieux codes édictés par la loi française à propos de la bd où il était conseillé aux auteurs de placer des pavés de textes assez importants pour augmenter la qualité littéraire de leur oeuvres… Je me dis que depuis cette époque, le schmilblick n’a avancé que d’un chouïa…

[Déplacé] >>ArzaK avait écrit: >>Il n'y a absolument rien de littéraire là-dedans... c'est propre à la bd... Et de dire qu'il n'y a "absolument rien de littéraire" dans le processus de création d'une BD, c'est aller un peu loin non? C'est certes pas exactement la même chose, personne n'en doute, mais il reste quand même une partie écriture... et la prose de Moore participe grandement au succès de Watchmen (plus que le découpage je trouve) Enfin bon, reste que le produit final est un bouquin qui raconte une histoire, et que je trouve ça normal de rapprocher les deux, du point de vu de l'observateur. Personne ne dit que techniquement ça s'écrit pareil... On peut aussi quantifier l'impact d'une oeuvre par ses ventes, son impact sur les critiques, par l'avis des lecteurs, par la force du récit...

[Déplacé] >>ArzaK avait écrit: >>mais c'est pas la phrase d'Alix que je remets en question... c'est l'info en elle-même, la présence de Watchmen au sein d'un palmarès littéraire... Oui enfin c'est pas ma phrase, je n'ai pas posté cette news Mais plus serieusement, moi ca ne me choque pas du tout. La litterature est un art plus reconnu mondialement, on est tous d'accord la dessus non? Donc ca fait plaisir de voir que c'est pris au serieux pour une fois... D'accord, c'est pas exactement la meme chose, mais ca empeche pas de parler et d'associer les deux je trouve.

[Déplacé] >>Ro avait écrit: >>Ah. >>Je vois où tu situes la "bévue". >>Concernant Moore, il faut supposer que c'est son scénario qui est mis ici en avant... >>Mais je comprends ton point de vue. Oui, ça c'est une première chose, cela amène à ne considérer que le travail du scénariste parce que c'est lui qui "écrit"... mais c'ets pas seulement ça que je veux dire... la grosse erreur, c'est de confondre aussi "écriture" et "écriture littéraire", Moore, il écrit des images... et les images, c'est pas de la littérature... Qu'est-ce qui fait la qualité de Watchmen? Au-delà des questions de fond et de propos? C'est l'intelligence de la mise en scène, de la mise en page, du découpage, du rapport texte-image, la richesse visuelle et sémantique des symboles et des icones utilisés par l'image et dans l'image... Il n'y a absolument rien de littéraire là-dedans... c'est propre à la bd...

[Déplacé] de gens qui pensent défendre la bd en parlant des qualités "littéraires" de certaines bd... Même Jean-Claude Menu fait pareil dans son "Plates-bandes"... Moi, je me dis que c'est quand on pourra enfin juger une bd pour ce qu'elle est (une bd), et non plus à travers le prisme critique d'une autre discipline, qu'on saura enfin ce qu'est une bonne bd...

[Déplacé] >>ArzaK avait écrit: >> >>Est-ce que l'on remet des prix de peinture ou d'architecture à un sculpteur sous prétexte que ses oeuvres ont une qualité graphique ou architecturale? Non... on ne le fait pas... Envers la bd, cette même erreur est commise sans arrêt... Pourquoi? Je vais peut-être un peu loin, mais... n'est-ce pas là un autre visage du mépris dont elle souffre? Ah. Je vois où tu situes la "bévue". Concernant Moore, il faut supposer que c'est son scénario qui est mis ici en avant... Mais je comprends ton point de vue.

[Déplacé] mais c'est pas la phrase d'Alix que je remets en question... c'est l'info en elle-même, la présence de Watchmen au sein d'un palmarès littéraire...

[Déplacé] Qui de vous deux a été lé premier à lire "quand la BD rejoint la littérature" ? Il est écrit "quand la Bd rejoint les plus grands de la littérature", pas seulement "la littérature".

[Déplacé] >>Spooky avait écrit: >>Hum. Je n'avais pas vu les choses sous cet angle-là. Pour moi, déjà, la BD EST de la littérature, elle n'a pas à être considérée comme la rejoignant. >> Question de point de vue... pour moi la bd n'est pas de la littérature... la bd, c'est de la bd... la considérer comme faisant partie de la littérature est une erreur souvent commise... et considérer que certaines bd, par leur qualité "littéraire" ont le droit d'être considérée comme de la grande littérature est la même erreur poussée jusqu'à l'absurde... Est-ce que l'on remet des prix de peinture ou d'architecture à un sculpteur sous prétexte que ses oeuvres ont une qualité graphique ou architecturale? Non... on ne le fait pas... Envers la bd, cette même erreur est commise sans arrêt... Pourquoi? Je vais peut-être un peu loin, mais... n'est-ce pas là un autre visage du mépris dont elle souffre?

[Déplacé] >>ArzaK avait écrit: >>Pour moi, c'est de la maladresse... C'est peut-être quand on arrêtera ce genre de bévues que la bd sera peut-être enfin reconnue... Hum. Je n'avais pas vu les choses sous cet angle-là. Pour moi, déjà, la BD EST de la littérature, elle n'a pas à être considérée comme la rejoignant. Mais d'autre part, pourquoi depuis 1923 ? C'est la date de fondation du journal ?

[Déplacé] à propos de l'info : "Lev Grossman et Richard Lacayo, critiques littéraires du célèbre magazine Time, nous offrent une liste de ce qu'ils considèrent comme les 100 meilleurs oeuvres littéraires en langue anglaise de 1923 à nos jours. Et quel n'est pas notre plaisir de constater aux côtés d'oeuvres d'auteurs célèbres comme George Orwell, JRR Tolkien, Ernest Hemingway, John Le Carré, Philip K. Dick... Alan Moore pour son chef d'oeuvre Watchmen ! Quand la Bd rejoint les plus grandes oeuvres de la littérature." Très sérieusement vous en pensez quoi? Pour moi, c'est de la maladresse... C'est peut-être quand on arrêtera ce genre de bévues que la bd sera peut-être enfin reconnue...

Est-ce que quelqu'un a eu entre les mains la nouvelle réédition (en V.O.) de Watchmen, sous-titrée "Absolute Edition", qui devait sortir mercredi dernier ? Est-ce que les 48 pages de bonus méritent qu'on dépense $75 pour se procurer cet album ?

>>Alix avait écrit: >>A noter que l'URL du site officiel du film pointe maintenant vers le site de Paramount. ...qui permet d'aller visiter le site de l'adaptation cinématographique d'Aeon Flux, qui a l'air, euh...

A noter que l'URL du site officiel du film pointe maintenant vers le site de Paramount.

>> Story, set in the 1950s, centers on an ordinary man donning superhero garb to track down criminals and being joined by other vigilantes. Putain, quand on voit ça on se dit qu'ils ont bien fait de laisser tomber !!!