Les forums / La bd en libre téléchargement, un bien ou un mal ?

Salut Duvet (Xavier je suppose ?) Merci pour ton message... je viens de relire presque tout ce sujet, pleins de choses intéressantes y avaient été écrites, dites moi

Je viens de lire vos différentes réactions et mes BD (adultes) étant commercialisées en téléchargement sur mon site officiel ( vous trouverez tout seul ), je vous fait un petit copié collé d'un article que j'ai mis sur mon blog et qui je pense en éclairera plus d'un ... UN DUR METIER... il y a peu de temps, j'étais en train de dédicacer mes BD dans un magasin. En discutant avec les personnes à qui je faisais une dédicace (un couple très sympathique), je les vis abasourdis en leur apprennant qu'il fallait une année complète pour écrire et dessiner un album de Bandes dessinées. Il est étonnant de s'apercevoir que la plupart des gens croient, que soit parce que c'est du dessin, soit parce qu'ils pensent qu'on est doué, le travail de création se fait tout seul. Certes certains de mes confrères travaillent vite ou sont très doués, mais il ne suffit pas de claquer des doigts pour que le dessin apparaisse comme par enchantement sur la planche. Selon la complexité (et parce que je dessine dans un style réaliste) , il me faut 3 à 7 jours pour faire une planche (une page de BD pour les néophytes ), rien que pour le dessin. Et je ne parle pas des années qu'il faut avant de percer ou d'acquérir du "talent" : "juste une dizaine d'années à dessiner 5 à 7 heures par jours" disais-je à ce couple " et vous aussi, pourrez le faire... une dizaine d'année ou il vous faudra aussi trouver un autre moyen de gagner votre vie en parallèle !". Ces mêmes personnes furent plus abasourdi , me questionnant sur ce que gagnait un dessinateur, en apprenant qu'il ne me revenait environ qu'un euro par album de bande dessinée vendue. évidemment lorsqu'on s'appelle uderzo ou zep (les dessinateurs d'asterix et titeuf, toujours pour les néophytes ) et qu'on vend plus de 500 000 albums en une année, cela laisse de quoi rêver (hé attention ! je ne leur jette pas la pierre, mais leur tire plutôt mon chapeau; d'ailleurs mes honorables collègues font souvent des dons aux oeuvres caritatives ), mais dans le cas des dessinateurs de BD pour adultes, c'est dur, très dur ! D'autant plus, qu'il n'existe plus de magazines de BD pour adultes pour nous publier: hé oui avant les magazines payaient chaque planche en pré-publications avant d'en faire un album, ce qui permettait de survivre; même aux plus méconnus d'entre nous. Voilà pourquoi je m'insurge lorsque l'on dit que la contre-façon et la diffusion sur le web ne font pas de tort. Vous voulez un exemple: il y a quelques temps un forum "bien intentionné" échangeait des liens ou l'on pouvait télécharger mes BD gratuitement (les fameux P2P) . Je leur fis remarquer, que cela nous (les dessinateurs de BD adultes) faisait du tort et ils décidèrent intelligement de fermer cette section de leur site. Bien sûr, vous pouvez imaginer le nombre de messages insultants et d'idées préconçues que je reçu en retour; parmi lesquelles: - on vous fait de la pub gratuite ... faux; souvent le nom des auteurs n'est pas cité, pas plus que l'endroit ou l'on peut acheter ou télécharger de manière légale les BD. Preuve en est, à la fermeture de la section de ce site mes ventes augmentèrent sur mon site officiel , puisque maintenant les gens savaient qui j'étais. Alors qu'avant mes BD étaient en ligne depuis des années via les liens de ce forum et que je n'avais aucune retombé. -vous gagnez déjà assez d'argent comme ça et la BD ça coûte cher: en lisant le début de cette article, vous aurez compris l'absurdité de ce raisonnement et puis quand bien même... ce n'est pas parce qu'on ne peut pas se payer quelque chose qu'il faut le voler. Car rappelons qu'un des rares avantages de notre métier est de se voir reconnaître l'entière propriété et jouissance de notre oeuvre; l'utiliser ou la diffuser sans notre consentement est interdit et assimilé au vol. Que diriez-vous si on on vous prenait 10 ans de votre travail sans vous payer ! -on ne fait pas de mal et cela nous donne envie d'acheter les autres albums: encore faux; soyons honnêtes j'ai eu moi aussi quelques copies d'albums de musique sur CD, et bien je peux vous affirmer que ce sont bien les derniers que j'ai acheté en version officielle... on se dit tous "à quoi bon, ça peut attendre puisqu'on l'a." -ce sont de vielles BD, elles ne sont plus en vente: Peut-être, mais elles ne risquent pas d'être de nouveaux éditées, si tout le monde les possède déjà. De plus la loi sur les droits d'auteurs est très claire :" La durée des droits patrimoniaux - hé oui, mes BD sont mon patrimoine; celui que je lèguerais à mes enfants - est de 70 ans après l'année du décès de l'auteur.". Ce qui signifie, qu'en dehors des BD de bécassine (et encore pas toutes), toute BD est encore protégée et propriété unique de ses ayants droits (l'auteur ou l'éditeur ). - on a acheté vos BD, donc on a le droit de les mettre sur le web: La je dois avouer, passez-moi l'expression, qu'on frôle la connerie sans borne; depuis quand le fait d'acheter une bande dessinée (ou un CD) donne le droit de le diffuser ? Surtout que ce message venait d'une personne qui avait mis un de mes albums en ligne sur son site, mais interdisait qu'on reproduise ses propres photos se trouvant sur ce même site. En gros, " je m'octroie le droit de faire aux autres , ce que je ne veux pas qu'on me fâsse ". Dans le même genre, un abruti (la y a pas d'autres mots !) me disait qu'il n'avait vu nulle part que je possédais une licence (terme anglais pour un contrat... oui ce message m'était adressé en anglais ) pour prouver que j'étais propriétaire des droits d'auteur. Ah bon ! et le code de la propriété intellectuelle, c'est de la merde peut-être ? -le web , c'est l'avenir, faut vous y faire: alors la chapeau, ça me rappelle mon ancien éditeur à qui je rappellais lorsqu'il ne me payait pas que son magazine ne paraissait pas avec des pages blanches. Ben , oui si les artistes ne gagnent plus ou peu d'argent parce qu'ils sont piratés, ils ne vont pas travailler pour la gloire et il n'y aura plus rien de nouveau sur le web. Pour rappel d'ailleurs, internet, ce n'était que du texte au début ! ce qui n'empêchait pas les informations de circuler. Bon d'accord avec du son et des images c'est mieux, mais dans ce cas les internautes ne doivent utiliser que les images fournies légalement par les ayants droits (comme le fait la presse... sans, je le rappelle, oublier de citer ses sources ), comme celle qui sont sur mon blog par exemple. Quand on aime le travail de quelqu'un on ne le tue pas ! Alors la prochaine fois qu'un internaute aura envie de mettre en ligne une BD, qu'il médite sur cette petite histoire: Un oisillon tombé du nid mourrait de froid. Voyant cela une vache lui lacha une grosse bouse bien chaude pour le réchauffer. L'oisillon tout content se mit à siffler de bonheur. Un loup passant par là l'entendit et le croqua. Moralité: ceux qui veulent votre bien, vous mettent souvent dans la merde et ceux qui vous en sorte, ne le font pas toujours pour votre bien !

Boulet publie gratuitement sur internet et sort un album retraçant les premiers posts de son blog. Je pense que ça va se vendre. En allemagne, une compilation d'articles du wikipédia allemand est en passe d'être éditée sur papier. Je pense que ça va se vendre. Dans le même temps, « l'éditeur français Robert Laffont a annoncé en décembre dernier que sa célèbre encyclopédie compacte Quid, qui paraissait depuis 32 ans, n'existerait désormais plus que sur le Web ». Moi-même, j'ai mis en ligne une nouvelle au prix le moins cher possible – celui qui ne me rapporte rien – et le PDF de cette nouvelle en téléchargement gratuit est protégé par une license CC-by-nc-sa. J'ai un dessinateur qui me fait des illustrations pour les y rajouter. Gratuitement. Je ne pense pas vendre un seul exemplaire (sauf ceux que j'achèterai moi-même !). Je bosse en ce moment sur une bédé que je compte bien faire éditer. Tous les soirs, après le repas, je bosse en espérant un jour vivre de mon travail d'auteur… Le moteur de la concurrence néolibérale n'est rien d'autre que la destruction de la concurrence. La finalité de la concurrence est donc le monopole. L'économie c'est s'adapter ou mourir. Donc rendre le téléchargement illégal c'est se protéger quand on ne sait pas comment partager son désir de monopole… Ce que je télécharge, je ne l'aurai jamais acheté donc je ne suis pas un voleur. Ce qui me plaît une fois téléchargé, je l'achète. Musique, films, bédés… Je n'ai jamais autant écouté, vu ou lu, je n'ai jamais autant été réceptif à la culture. Ce qui fait de moi un merveilleux client en puissance. Message politique : donnez-moi juste du pouvoir d'achat (donnez-donnez-moi, du pouvoir d'achat… encore un exemple de gratuit ouvrant la porte au payant, j'ai acheté le DVD de la Chanson du Dimanche, et toi ?). J'ai fait des études bac+4, je gagne ma vie mais je suis pauvre. Mon patron refuse de me payer les heures supp que je fais (minimum 6 semaines par an de 75 heures). Curieux paradoxes, vous ne trouvez pas ? Le mot de la fin : le téléchargement est là et est là pour rester. Ce n'est pas un avis, c'est un fait. Ouvrons les yeux. Les maisons d'édition, de musique, de films ou de bédés, comme les auteurs, doivent faire avec et aucune action répressive ne parviendra à arrêter le mouvement. Les internautes auront toujours une longueur d'avance, d'autant que la ligne rouge du cryptage et de l'anonymat est en passe d'être franchie avec leurs conneries protectionnistes.

TEXTE_ICI

>>Puma avait écrit: >>Vous pouvez télécharger gratuitement et en toute légalité sur le site "Savoir sans Frontières" les bande dessinées scientifiques "d'Anselme Lanturlu" par J.-P. Petit , autrefois vendues à prix très très très fort par les éditions Bélin. >> >>http://www.savoir-sans-frontieres.com/JPP/telechargeables/free_downloads.htm >> >>TEXTE_ICI Pour les amateurs du genre, Jean-Pierre Petit, astrophysicien ancien directeur du CNRS, a aussi réalisé libre de téléchargement gratuit une bible en BD (voir 3ème cadre du lien) TEXTE_ICI toujours réalisée, comme ses Anselme Lanturlu, avec une approche "scientifique" .

>>Maître Méchant avait écrit: >>>>Alix avait écrit: >>>>Franchement je sais pas si les editeurs de BDs croulent sous l'argent. Les temps sont dures, le marché est super saturé et envahi par les mangas... beaucoup d'éditeurs ont du mal (et pas que les petits, il suffit de voir ce qui se passe chez les humanos) >>>> >>>> >> >>Bouh ! Méchant Manga ! Méchants gamins qui ne lisent que ça ! Ma remarques n'était absolument pas péjorative, simplement informative (encore que, tout le monde le sait déjà je pense, que les mangas ont du succes)

>>Alix avait écrit: >>>>superchoco avait écrit: >>>>En tous les cas, vu le succès commercial des BD, je ne pense pas que les maisons d'édition soient en manque d'argent ! >> >>Franchement je sais pas si les editeurs de BDs croulent sous l'argent. Les temps sont dures, le marché est super saturé et envahi par les mangas... beaucoup d'éditeurs ont du mal (et pas que les petits, il suffit de voir ce qui se passe chez les humanos) >> >> Je pense qu'en fait la vérité se situe entre les deux : le marché de la BD est en excellente santé, ça c'est une certitude. Le niveau général des ventes augmente constamment et on n'a jamais vu autant de nouvelles créations qu'à cette époque. C'est d'ailleurs (j'imagine) pour BDthèque un véritable défi que de suivre le rythme des nouveautés ! Mais comme tu l'écris à juste titre, le marché sature aussi. Surtout, il est de plus en plus concentré entre les mains de gros éditeurs, et si eux se gavent financièrement, les plus petites boîtes et les auteurs moins connus ont du mal à survivre. Il y'a donc un gros enjeu commercial dans ce secteur en plein expansion, et j'ai l'impression que les grands éditeurs sont en train de gagner toutes les parts du marché, ne laissant que les miettes aux autres. C'est pourquoi, même si je pense que lire une BD sur un écran n'est pas mon truc, le téléchargement peut permettre de mieux faire connaître les "petits" éditeurs et dessinateurs ; et de mieux concurrencer les grosses boîtes. Le prix des BD est aujourd'hui vraiment excessif ; et cette situation de quasi-monopole sur le marché de la BD n'y est sans doute pas étrangère. Un retournement de situation est cependant peu probable dans l'immédiat !

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>>superchoco avait écrit: >>En tous les cas, vu le succès commercial des BD, je ne pense pas que les maisons d'édition soient en manque d'argent ! Franchement je sais pas si les editeurs de BDs croulent sous l'argent. Les temps sont dures, le marché est super saturé et envahi par les mangas... beaucoup d'éditeurs ont du mal (et pas que les petits, il suffit de voir ce qui se passe chez les humanos)

le téléchargement de BD pose un évident problème de droits d'auteur. Au fond, le même problème est posé qu'avec le téléchargement de musiques ou vidéos. Le Code de la propriété intellectuelle est là pour protéger tous les créateurs d'oeuvres, parmi lesquelles font bien sûr partie les oeuvres graphiques comme les bandes dessinées. A partir du moment où l'auteur est d'accord pour proposer un téléchargement gratuit ou payant de son oeuvre, il n'y a aucun scrupule à développer ce moyen de diffusion. A mon sens, lire une BD sur un écran d'ordi est loin d'être un idéal de lecture ; mais le téléchargement peut être un moyen de découvrir des BD que l'on ne connaît pas ou que l'on ne souhaite pas réellement acquérir (sortes de BD "jetables" en quelque sorte ). Chacun y trouvera donc l'usage qu'il souhaite. En tous les cas, vu le succès commercial des BD, je ne pense pas que les maisons d'édition soient en manque d'argent ! Mais vu le prix parfois exorbitant des BD (et des livres en général), il serait bon aussi que celles-ci se remettent un peu en question avant de crier au loup

>>Maître Méchant avait écrit: >>Ensuite, le nombre d'auteurs qui ne cherche pas absolument à être rémunéré est assez important. Auparavant leur diffusion était de restreinte à impossible, mais depuis que la technologie permet une grande diffusion de manière simple, on peut trouver nombre de sites où des bds (souvent à mise a jour périodique) pour lesquels les auteurs ne demandent rien. Mouaif. Ils sont jeunes et veulent faire leur trou, je doute qu'à terme ils fassent ca gratos, il faut bien vivre. De plus ces sites sont souvent replis de pubs, qui rapportent quand meme pas mal... De toute facon dans ce cas, il s'agissait de BDs connues, voire très connues...

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>>Maître Méchant avait écrit: >>Disons que sans avoir accès au site, on peut aussi considérer qu'il est fait par un amateur avec ses oeuvres et qu'il n'est pas obligé de mentionner quelque copyright que ce soit, ni quelque crédit que ce soit (bien que cela soit mieux pour ses intérêts). >>Maintenant, si les ouvres présentes ne sont pas de lui, il est plus probable que ce soit illicite. En l'occurrence les oeuvres proposées sont des gros succès de librairie : Astérix, Titeuf, XIII... Pas sûr que les droits aient été donnés pour une telle diffusion.

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>>Maître Méchant avait écrit: >>>>biglolo avait écrit: >>>>Ouhla ! Je ne pense pas que ce site ait un grand avenir... c'est tout à fait interdit de proposer de bd en téléchargement si derrière il n'y a pas de rémunération des auteurs. >> >>Pas très juste non plus comme propos... >>Il est plus probable qu'il soit interdit de diffuser une oeuvre (à titre gratuit ou onéreux), quelle qu'elle soit, sans l'accord (explicite) de ses ayant droits (auteurs, éditeurs, héritiers ou autres). >>Si je suis auteur (et seul ayant droit) d'un truc que je souhaite mettre à disposition gratuitement, je doute que cela me soit interdit car je ne me rémunère pas... Oui ok je suis d'accord... mais ce doit être rare un auteur/ayant-droit qui ne souhaite pas être rémunéré, non ? (je dis 'rare' pas 'impossible) Dans le cas de ce site aucun mention légale, aucun texte explicatif ne parle du rapport entre celui-ci et les auteurs/ayant-droits... c'est un site amateur assurément sans lien avec les auteurs... donc... illégal