Les forums / Discussion sur BDtheque, la critique BD, les goûts et la vie...

>>angus avait écrit: >>>>>>Si j'avais su qu'une simple chronique sur un album de Sfar allait susciter autant de passions, mais surtout de pouvoir lire les légendaires posts de l'ami monégasque, je l'aurais fait depuis longtemps!!! Ahahahaha ! Mon salopiot ! Juste un soubresaut ! Ca fait du bien ! >>Je veux mon neveu!!! >>Et puis il y a Roquebrune juste après si je ne me trompe pas! >>Quand je vous dis que les bastonnades de BDP nous manquent...:S Yep ! Mais là, ça a tout juste la violence d'un "Je te tiens, tu me tiens, par la barbichetteuuh" !

>>marcel avait écrit: >>Houla ! Mais ca bouge ici ! Ils m'ont enerve mon Coach' ! Meuh non, tu penses ! Je suis sanguin, tu me connais, mais là, trankilla ! >>Bon, je lance mon leitmotiv "Blacksad = caca" pendant que c'est chaud ou on attend que ca se calme un peu ?... Fais chauffer Marcel ! >>Dis angus, il a raison Coach : on te voit a Sollies ? Euh... Si j'y vais, bien sur... Jamais a l'abri d'un plan loose... Ah ça, on a de la mauresque à rattraper (et un vieillard à pécho à Roquebrune aussi !

>>angus avait écrit: >>Dis-moi si je me trompe Coach' mais il me semble que son point de vue faisait suite à la parution de Vampyr et des critiques qu'il avait essuyées. Oui, c'est cela même. Une des rares fois où j'ai lu BBGest' ! Car il ne disait pas que l'on ne pouvait pas critiquer son livre, au contraire, mais il fallait le faire avec intelligence et/ou connaissance. Des arguments autres que "le dessin blablabla" etc... Et il est vrai qu'en la matière, le bonhomme dessine depuis près de 20 ans (et croyez moi, il touche sévère le bougre) et je ne crois pas que d'obscurs internautes comme nous peuvent se permettre de juger trait et choix graphiques à sa place sans faire montre d'un parcours un peu à la hauteur quoi ! Sfar et Larcenet, et beaucoup d'autres, tiennent aussi ce même discours. Donc en ça, Gabriel Delmas a parfaitement raison. Après, aller en deviser sur BBGest', c'était limite suicidaire ! :S Si ça en intéresse certains, ben... Ils n'ont qu'à faire la recherche du sujet généré par une chronique de Duplo, ou Légo... Ou p'têt bien Léga...

Bon, je repasse pour mes amis là ! >>Ro avait écrit: >>Ben... Sachant que je suis aussi loquace qu'un fer à repasser dans la vie IRL (bon, mais plus loquace que cac ), je pense que tu y gagnes en efficacité à lire mes lignes de textes sur le net. O__o' >>Argh ! Dis-moi pas que c'est pas vrai que tu ne parles pas du débat "il faut être du métier pour pouvoir donner son avis" ? C'est que tu n'as pas compris le propos de Gabriel Delmas alors... >>Ah oui, comme Schetter alors... En quelque sorte... Et il faudrauit que tu lises par ailleurs les propos de Schetter au sujet de la fronde dont il est victime. Mais comme je le disais, dans l'indé, il n'y a pas que du bon... >>YES ! Tu me tends une méga-perche (avec ta verve) ! >>Alors, hum hum, je m'éclaircis la gorge : >>... >>"BDthèque est une auberge espagnole, un site où l'on ne trouve que ce que l'on a apporté. Et c'est bien pour ça que nous sommes si nombreux ici à espérer ardemment des avis de ta part, oui toi, toi là, qui me lis, pour avoir des avis très variés sur des oeuvres connues ou injustement méconnues." Ca fait un peu commercial bien brieffé ça ! >>Bref, BDT ne peut glisser que ce vers quoi ceux qui y écrivent des avis la font glisser. Et si tu revenais avec tes beaux avis sur des oeuvres rares comme tu sais si bien les faire, le site tendrait à glisser vers... ce que tu aimerais y trouver justement. C'est bien Ro, et pense à t'essuyer la bouche après ça ! Ahahahahahaha ! J'y penserai, même si ce que j'écris doit rester incompris !

>>marcel avait écrit: >>>>angus avait écrit: >>>>Ahhhhhhh!!!!!!!! >>>>Mon ami Coach' qui retrouve sa verve d'antant (j'ai bien dit "verve" sans g hein!!!). >>>>Si j'avais su qu'une simple chronique sur un album de Sfar allait susciter autant de passions, mais surtout de pouvoir lire les légendaires posts de l'ami monégasque, je l'aurais fait depuis longtemps!!! >> >>Houla ! Mais ca bouge ici ! Ils m'ont enerve mon Coach' ! >>Bon, je lance mon leitmotiv "Blacksad = caca" pendant que c'est chaud ou on attend que ca se calme un peu ?... >> >>Dis angus, il a raison Coach : on te voit a Sollies ? Euh... Si j'y vais, bien sur... Jamais a l'abri d'un plan loose... Je veux mon neveu!!! Et puis il y a Roquebrune juste après si je ne me trompe pas! Quand je vous dis que les bastonnades de BDP nous manquent...:S

>>angus avait écrit: >>Ahhhhhhh!!!!!!!! >>Mon ami Coach' qui retrouve sa verve d'antant (j'ai bien dit "verve" sans g hein!!!). >>Si j'avais su qu'une simple chronique sur un album de Sfar allait susciter autant de passions, mais surtout de pouvoir lire les légendaires posts de l'ami monégasque, je l'aurais fait depuis longtemps!!! Houla ! Mais ca bouge ici ! Ils m'ont enerve mon Coach' ! Bon, je lance mon leitmotiv "Blacksad = caca" pendant que c'est chaud ou on attend que ca se calme un peu ?... Dis angus, il a raison Coach : on te voit a Sollies ? Euh... Si j'y vais, bien sur... Jamais a l'abri d'un plan loose...

>>angus avait écrit: >>Je proteste énergiquement contre l'auteur du titre du sujet! >>Il ne s'agit pas de mes goûts qui sont ce qu'ils sont. >>Mais à l'origine de savoir si oui ou non il fallait conserver une chronique ne portant que sur un titre des carnets de Sfar. >>Tout le reste ne me concerne pas... >> Ah mais relis le sujet, j'ai pas dit qu'on parlait de tes goûts, j'ai dit qu'on parlait de toi ! Ceci dit, je suis ouvert à toute proposition de titre.

Je proteste énergiquement contre l'auteur du titre du sujet! Il ne s'agit pas de mes goûts qui sont ce qu'ils sont. Mais à l'origine de savoir si oui ou non il fallait conserver une chronique ne portant que sur un titre des carnets de Sfar. Tout le reste ne me concerne pas... Ceci-dit... >>C'est vrai. Mais dès lors, pourquoi être critique. J'aime assez la position de Gabriel Delmas sur le sujet qui dit qu'il est difficile de parler de ce qu'on ne connaît finalement pas ! Le cas de Gabriel Delmas est assez particulier. Dis-moi si je me trompe Coach' mais il me semble que son point de vue faisait suite à la parution de Vampyr et des critiques qu'il avait essuyées.

>>Coacho avait écrit: >> >>Euh... Non. Mais ça n'a pas d'importance. Le net n'est qu'une sorte de justification infinie qui n'apporte pas beaucoup en terme de véritable échange. >>Combien de lignes faudrait-il pour compenser 5mn en présence réelle ?! Ben... Sachant que je suis aussi loquace qu'un fer à repasser dans la vie IRL (bon, mais plus loquace que cac ), je pense que tu y gagnes en efficacité à lire mes lignes de textes sur le net. >>C'est vrai. Mais dès lors, pourquoi être critique. J'aime assez la position de Gabriel Delmas sur le sujet qui dit qu'il est difficile de parler de ce qu'on ne connaît finalement pas ! Argh ! Dis-moi pas que c'est pas vrai que tu ne parles pas du débat "il faut être du métier pour pouvoir donner son avis" ? >>L'indé, c'est juste entre autoédition et courant différent. Ah oui, comme Schetter alors... >>Ceci dit, j'ai l'impression que le site glisse vars le BDGest' style et ça me chagrine (mais c'est qu'un tout petit et modeste avis hein !)... >>Des sites spécialisés existent et je trouvais que BDT pouvait devenir une plateforme plus circulaire dans ses avis. YES ! Tu me tends une méga-perche (avec ta verve) ! Alors, hum hum, je m'éclaircis la gorge : ... "BDthèque est une auberge espagnole, un site où l'on ne trouve que ce que l'on a apporté. Et c'est bien pour ça que nous sommes si nombreux ici à espérer ardemment des avis de ta part, oui toi, toi là, qui me lis, pour avoir des avis très variés sur des oeuvres connues ou injustement méconnues." Bref, BDT ne peut glisser que ce vers quoi ceux qui y écrivent des avis la font glisser. Et si tu revenais avec tes beaux avis sur des oeuvres rares comme tu sais si bien les faire, le site tendrait à glisser vers... ce que tu aimerais y trouver justement.

Hé Ro, tu fais chier là ! Je dois bosser moi, j'ai du business à faire tourner ! >>Ro avait écrit: >>Bon, on papotait, on papotait, mais en fait, j'avoue ne pas être sûr que tu parles bien toujours de moi. Tu as l'air de dire que je fais un rejet des indés, mais dans mon esprit et dans mes avis, je n'ai pas l'impression que ce soit le cas. Nous partageons les mêmes avis positifs sur bon nombre de BDs indés, et il m'arrive régulièrement d'en mettre en avant parce qu'elles m'ont beaucoup plu. C'est peut-être parce que tu me réponds plus "perso" alors que je parle en règle générale. Ceci étant, nous avons déjà parlé de tes positions, tu les as souvent exprimées ici, et encore hier avec la définition "prise de tête" de l'indé... Mais ça n'est pas important ! C'est du blabla, de la discussion ! Pour citer des exemples récents de BDs pas franchement mainstream pour lesquelles j'ai eu des coups de coeur : Là où vont nos pères, Rapide Blanc, Bill Cosmos, Papa, Mon fiston... Les classifications mainstream et indé sont de grosses caricatures qui servent à définir rapidement 2 courants majeurs... Les albums que tu cites sont ceux qui entrent dans des cases particulières et là, si on passe par là, on n'a pas fini ! Et si l'envie te prenait de passer en revue mes avis, tu verrais que nombreux sont les autres albums indés que j'ai aimé ou beaucoup aimé. Sans doute davantage que ceux que j'ai trouvé bof. Ah mais je suis pas maso non plus ! Le temps de lire tes avis et j'ai relu la Pléïade ! >>Bref, je me demande parfois si tu ne me confonds pas avec un autre quand tu sembles dire que je n'apprécie pas les oeuvres indés ou simplement différentes de la norme mainstream... Euh... Non. Mais ça n'a pas d'importance. Le net n'est qu'une sorte de justification infinie qui n'apporte pas beaucoup en terme de véritable échange. Combien de lignes faudrait-il pour compenser 5mn en présence réelle ?! >>Que ce soit un choix de l'auteur, je l'espère, même si tous les auteurs ne sont pas capables de gérer leur rythme comme ils le voudraient. Qui penses ça ? Sur quels critères ? Promis, j'arrête les questions car elles amènent des réponses auxquelles il faut répondre ! Mais là, sans avoir ressenti de véritable "respiration", j'ai plus senti des baisses de régime, et le fait que je me sois senti légèrement "sorti de l'ambiance" est assez objectif pour moi : nombreux sont les BDs qui réussissent à imposer des rythmes différents, avec pauses et respiration, sans que je sois jamais mon esprit vienne à sortir du récit. Ici ça n'a pas tout à fait été le cas, d'où ma légère déception. Et si... et si... Au moment de le lire cet album, tu avais eu la tête dans l'cul ?! >>Il y aurait de très nombreuses choses à débattre sur le sujet, sûrement trop. >>Pour résumer mon avis, je ne suis pas toujours pour qu'un auteur soit complet : scénario+dessin. Critères ? Héhéhéhé ! Quelque soit la sincérité de son oeuvre, son envie sincère de la dessiner lui-même, j'ai aimé le scénario et j'ai moins aimé le dessin. Je ne peux donc m'empêcher de me dire que j'aurais aimé qu'il travaille avec un dessinateur et ils auraient alors produit ensemble quelque chose de sûrement exceptionnel. Critères ? Grille de lecture ? Vision ? Rhaaaaa ! Mais c'est justement de ce postulat qui faut essayer de comprendre le bouquin, pas en fonction de ce qu'on aurait espérer (même si je suis d'accord avec toi, parfois, on aimerait un truc différent, plus en accord avec nous mêmes ! )) >>Je suis un grand adepte de la ligne claire, tu ne m'apprends donc rien sur le sujet de l'épure. Euh... Etant sur un forum ligne claire par ailleurs, je ne crois pas qu'on peut la confondre avec l'épure. C'est différent. Mais les dessinateurs pourraient en parler mieux que moi. Il faut voir par exemple la génèse de Vilebrequin sur le site d'Obion pour se rendre compte de la difficulté extrême de concevoir ce qui paraît un dessin... désinvolte ?! >>Mais ce n'est pas que le manque de détail qui ne m'a pas vraiment plu dans le dessin de Comix Remix. C'est l'aspect d'ensemble du dessin. Mais nous parlons là de goûts esthétiques donc pas moyen de rester objectif. C'est vrai. Mais dès lors, pourquoi être critique. J'aime assez la position de Gabriel Delmas sur le sujet qui dit qu'il est difficile de parler de ce qu'on ne connaît finalement pas ! >>Pourquoi estimes-tu que pour moi BD indé = BD à pathos ? >>Je ne pense pas ça. Ben... C'est toi qui faisait ce raccourci hasardeux un peu plus bas. Mais je ne pense pas que tu penses définitibement ça ! Je pense que tu te cherches. Tu n'es pas fermé en fait. Et c'est cette opportunité que je veux saisir pour t'emmener dans ce monde que j'ai moi même rejeté ! Ton corps change, ça n'est pas sale ! (je précise que ce paragraphe n'était que pure boutade, arrêtez d'être sérieux une minute merde ! ) >>Quant à Bouzard, je t'avoue que je l'assimile davantage à la branche humoristique façon Fluide Glacial/Ferraille donc pas tellement indé underground dans mon esprit. Tiens, c'est quoi cette classification underground / Humour ? L'indé, c'est juste entre autoédition et courant différent. Je ne plaque pas ce genre d'a priori moi aussi. >>A nouveau, j'ai l'impression que tu me confonds avec quelqu'un d'autre... Non, tu es Ro, le chroniqueur fou capable de se lécher les couilles ! AHAHAHA ! Ceci dit, j'ai l'impression que le site glisse vars le BDGest' style et ça me chagrine (mais c'est qu'un tout petit et modeste avis hein !)... Des sites spécialisés existent et je trouvais que BDT pouvait devenir une plateforme plus circulaire dans ses avis. Mais l'idée de base étant les séries, pourquoi chroniquons nous les one shot alors ? Et... pourquoi chroniquons nous ? Et... Alix, si on ne chroniquait plus ! :S Allez, vraiment, stop... Quand l'hydre multicéphale de BDT va se mettre en route, je ne pourrais pas suivre alors je vous laisse un moment, et même la certitude que vous avez eu raison et le dernier mot ! C'est cadeau ! Angus, on se voit quand le sujet sera effacé pour continuer hein ?! Ahahahaha ! Altie, prépare toi !

>>Altaïr avait écrit: >>>>Coacho avait écrit: >>>> Un jour, je te rencontre, je te convainc, et tu augmente ton pourcentage de bon avis >> sur les indés ! >> >> >>Viendez en discuter à la maison à Toulouse C'est Presque à mi-chemin entre Paris et Monaco :S Aaaaaaaaahhhh ! Mais elle est là ma Pomponnette ! Ceci dit, venir glandouiller dans la ville rose, amener une tornade blonde plus vieille d'1 mois que ton ouragan, et taper sur Ro avec des saucisses fraîches, c'est tentant ! Ahahaha ! bon allez, j'ai pas autant de pauses d'hab' moi !

>>Coacho avait écrit: >> >>Ben si... Tu les lis sans jamais vouloir t'ouvrir vraiment ! >>Et ce qui m'emmerde en fait, c'est pas que tu n'aimes pas, que tu aies une quelconque réfraction ou rejet, c'est parce que je sais que nous avons apprécié communément un bon nombre de livres et je me dis que dans cette idée, tu passes à côté de trucs vraiment superbes... Un jour, je te rencontre, je te convainc, et tu augmente ton pourcentage de bon avis sur les indés ! Bon, on papotait, on papotait, mais en fait, j'avoue ne pas être sûr que tu parles bien toujours de moi. Tu as l'air de dire que je fais un rejet des indés, mais dans mon esprit et dans mes avis, je n'ai pas l'impression que ce soit le cas. Nous partageons les mêmes avis positifs sur bon nombre de BDs indés, et il m'arrive régulièrement d'en mettre en avant parce qu'elles m'ont beaucoup plu. Pour citer des exemples récents de BDs pas franchement mainstream pour lesquelles j'ai eu des coups de coeur : Là où vont nos pères, Rapide Blanc, Bill Cosmos, Papa, Mon fiston... Et si l'envie te prenait de passer en revue mes avis, tu verrais que nombreux sont les autres albums indés que j'ai aimé ou beaucoup aimé. Sans doute davantage que ceux que j'ai trouvé bof. Bref, je me demande parfois si tu ne me confonds pas avec un autre quand tu sembles dire que je n'apprécie pas les oeuvres indés ou simplement différentes de la norme mainstream... >> >>Seul le rythme un peu inégal ne m'a pas toujours convaincu. Il est parfois très bon, généralement quand le récit est plongé au coeur de l'action, mais l'intrigue se tasse aussi parfois pour devenir un peu plus lente, me faisant légèrement décrocher. >> >>La question du rythme n'est elle pas un fait volontaire de l'auteur ? >>Accélération, ralentissement, gérer les pauses, les respirations ? >>Aérer, ralentir pour ensuite augmenter le débit pour provoquer une réaction du lecteur ? Que ce soit un choix de l'auteur, je l'espère, même si tous les auteurs ne sont pas capables de gérer leur rythme comme ils le voudraient. Mais là, sans avoir ressenti de véritable "respiration", j'ai plus senti des baisses de régime, et le fait que je me sois senti légèrement "sorti de l'ambiance" est assez objectif pour moi : nombreux sont les BDs qui réussissent à imposer des rythmes différents, avec pauses et respiration, sans que je sois jamais mon esprit vienne à sortir du récit. Ici ça n'a pas tout à fait été le cas, d'où ma légère déception. >> >>Je suis fortement lassé de ce type de dessin au trait lâché et qui ne s'embarrasse pas de trop de détails et d'esthétique pure >>Ne faisons pas de discussion sur Art et Esthétisme, d'accord ! >>Ce que je vois là, c'est juste un avis fait de goûts un peu "formatés" (même si je n'aime pas ce terme et que je ne veux pas TE l'imputer, et laisse penser que la BD aurait été mieux avec un autr type de dessin qui TE convient. Et c'est là que le bât blesse ! >>L'auteur réalise un livre dans le but de lui donner une vie et par rapport à sa conception, pas celle que le lecteur voudrait lire ! >>Ce dessin n'a rien de moderne, de décomplexé, ne suis pas une tendance contrairement à ce qui se dit ça et là... Il y aurait de très nombreuses choses à débattre sur le sujet, sûrement trop. Pour résumer mon avis, je ne suis pas toujours pour qu'un auteur soit complet : scénario+dessin. Quelque soit la sincérité de son oeuvre, son envie sincère de la dessiner lui-même, j'ai aimé le scénario et j'ai moins aimé le dessin. Je ne peux donc m'empêcher de me dire que j'aurais aimé qu'il travaille avec un dessinateur et ils auraient alors produit ensemble quelque chose de sûrement exceptionnel. >>Il y a probablement des copieurs, oui, mais c'est plus une visibilité plus grande des auteurs au trait plus délié, allant à l'essentiel, souvent plus vivant... >>Le coup de détail, j'en parlais avec Yannick. Mettre des détails dans une BD peut être un cache misère, ou bien du remplissage dans une case mal composée, ou encore perdre le lecteur qui s'égare au lieu d'aller vers l'essentiel de l'instant qu'il dessine... Tu vois ce que je veux dire ? (on pourra pas dire que je ne mets pas d'arguments !) >> Je suis un grand adepte de la ligne claire, tu ne m'apprends donc rien sur le sujet de l'épure. Mais ce n'est pas que le manque de détail qui ne m'a pas vraiment plu dans le dessin de Comix Remix. C'est l'aspect d'ensemble du dessin. Mais nous parlons là de goûts esthétiques donc pas moyen de rester objectif. >> j'aime toujours qu'un récit soit relativement léger et pas trop prise de tête, je hais le pathos, >> >>Voilà encore un a priori ! De nombreux livres en indé explorent des pistes qui n'ont rien de pathos ! >>Ca résume les choses à dire que l'indé, c'est de la bd d'auteur, de l'intime, donc du pathos ! Bouzard, il est où dans tout ça ?! Pourquoi estimes-tu que pour moi BD indé = BD à pathos ? Je ne pense pas ça. Quant à Bouzard, je t'avoue que je l'assimile davantage à la branche humoristique façon Fluide Glacial/Ferraille donc pas tellement indé underground dans mon esprit. >> >>Et c'est avec le sourire que je vois la plupart de mes avis écrit il y a plusieurs années et que je réalise que si je les réécrivais maintenant, je dirais exactement la même chose en substance. >> >>Mais, mais, mais... tu te relis ? T'es narcissique en fait ! Ahahahaa ! :S >> Oui, je me relis, et même assez régulièrement. Je l'ai déjà dit assez souvent ici, c'est beaucoup pour moi que j'écris des avis, pour me servir d'aide-mémoire, pour me rappeler les émotions et les pensées que j'avais eues à la lecture d'une BD. >>>>Alors je m'encroûte mentalement peut-être, je fuis la nouveauté ou du moins ce qui peut m'amener à me changer mentalement probablement, mais je n'en suis que plus heureux finalement, car je n'ai rien à reprocher à mon bonheur. >>Mais à ce moment là, ne brise pas systématiquement ce qui ne te plait pas ou ce que tu ne piges pas (même si y'a probablement autant de merdes en indé qu'en mainstream ! ) Parce que la démarche continue vraiment de m'interpeler ! >> A nouveau, j'ai l'impression que tu me confonds avec quelqu'un d'autre...

>>Chelmi avait écrit: >>En passant et hitoire de "camer" les esprits: Quoi ? T'en veeeeeuuuuux ? Nan mais tout le monde est on en peut plus calme hé ! >> >>J'aime "La geste des chevaliers dragon" et j'adore Trolls De Troy et je vous merde. Mais ça, personne n'est parfait hein ! Ahaha ! :S

>>Coacho avait écrit: >> Un jour, je te rencontre, je te convainc, et tu augmente ton pourcentage de bon avis >> sur les indés ! Viendez en discuter à la maison à Toulouse C'est Presque à mi-chemin entre Paris et Monaco :S

:S caLmer.