Les forums / [SPOILER] L'esprit de Warren

[Déplacé] >>luc Brunschwig avait écrit: >>Coucou, >>Ceci n'a rien à voir avec la polémique qui a couru sur George Frog... mais je venais te faire un petit clin d'oeil avec une anecdote qui m'avait fait beaucoup rire à l'époque... un critique BD s'était fendu de trois pages où il disait toute son admiration pour la complexité de l'Esprit de Warren et nombre de choses que tu développes très bien dans ta critique. Et il concluait par cette phrase hallucinante : "Cette histoire est de la même veine que ces romans de plage qu'on lit pendant l'été, aussitôt lu aussitôt oublié"... je ne veux pas dire que ta critique est du même accabit, mais ça m'a fait penser à ce mélange étrangement contradictoire trouvé dans la critique de ce monsieur. >>:S Mossieur, votre orthographe ne me sied point, je ne vous répondrais donc foin ! (à propos, si jamais Doña Hermine le "ce" écrit à la place d'un "se" dans l'un des dialogues de L'Esprit de Warren, elle va te mettre un 1/5 ) Bon, soyons sérieux. Quand je disais roman, moi, je ne pensais pas roman de gare, je pensais à des romans policiers comme il m'est (rarement car je n'aime pas ça) arrivé d'en lire, des romans qui apportent beaucoup d'informations, construisent des intrigues complexes avec de nombreux personnages qui ont tous leurs vies propres et pourraient chacun raconter leurs histoires propres. C'est le signe bien souvent de bons romans (quand c'est bien construit et raconté). Oui, de bons romans, de bonnes histoires. Et pourtant, j'ai un peu le sentiment que ça passe moins bien en BD car cela les rend un peu trop... touffues. Par exemple, la copine du héros au début du tome 1 est pleine d'une vraie personnalité avec une vie et des hobbys originaux, et j'avais vraiment l'impression qu'elle allait jouer un grand rôle par la suite... et... non. Et ça se répête avec pas mal d'autres personnages et de sous-intrigues au long de la série. Ca donne un peu le sentiment que ce sont des pierres jetées en l'air qu'on attend de voir retomber pour voir si elles vont apporter quelque chose. Mais en même temps, cela donne une vraie richesse à ton récit, une vraie crédibilité et profondeur que j'ai beaucoup apprécié. Mais c'est vrai que si j'avais été ton éditeur à l'époque, je t'aurais peut-être dit :"écoute, coco, c'est excellent tout ça, tu iras loin mon p'tit gars... mais tu vois, le lecteur, faut pas trop lui fourrer de choses dans la tête, faut pas le perdre sur trop de voies de garage... alors tu me gardes toute la trame de ton récit mais tu élagues un peu par-ci par-là pour que ce soit moins touffu et pour donner plus de clarté, de fluidité... Ok, coco !? Allez, je t'offre un café ! Tu aimes les café ?", et là, je reprendrais mon vieux cigare pour le machouiller encore un peu plus avec un sourire carnassier. Bon, ceci étant dit, je suppose que tu as bien compris que c'est par pur goût personnel, avis subjectif donc, que je n'ai pas totalement accroché au récit : je n'aime pas les polar/thriller et j'ai du mal avec les récits contemporains et réalistes. Du coup, ça impacte beaucoup de tes BDs, n'est-ce pas ? A chaque fois, ça me fait le même coup, je trouve tes scénarios très bien construits, originaux et intelligents, mais comme je n'aime pas ces types de récit, je ne suis jamais totalement conquis. Tu comprends aussi pourquoi du coup c'est surtout la suite de Angus Powderhill que j'attends, et aussi vraiment celle de Holmes. Car Holmes a l'avantage pour moi de transposer l'intelligence et la construction de tes scénarios dans un décor plus exotique pour moi, plus à même de me "transporter". Et là, oui, je suis parfaitement conquis.

[Déplacé] Il voulait peut-etre dire que le haut du panier de la production BD correspondait en gros aux "romans de plage qu'on lit pendant l'été, aussitôt lu aussitôt oublié"... un BDphobe de plus

[Déplacé] Coucou, Ceci n'a rien à voir avec la polémique qui a couru sur George Frog... mais je venais te faire un petit clin d'oeil avec une anecdote qui m'avait fait beaucoup rire à l'époque... un critique BD s'était fendu de trois pages où il disait toute son admiration pour la complexité de l'Esprit de Warren et nombre de choses que tu développes très bien dans ta critique. Et il concluait par cette phrase hallucinante : "Cette histoire est de la même veine que ces romans de plage qu'on lit pendant l'été, aussitôt lu aussitôt oublié"... je ne veux pas dire que ta critique est du même accabit, mais ça m'a fait penser à ce mélange étrangement contradictoire trouvé dans la critique de ce monsieur. :S

Prends pas tout pour toi, je rappelais juste une règle élémentaire de bdtheque... Je faisais la remarque ("on est là pour donner son avis et pas pour aviser l'avis des autres...") plus à Pierre qu'à toi....puisque c'est sa remarque qui a déclenché ton intervention, d'ailleurs légitime. Le sujet aurait pu donner quelque chose d'intéressant... Mais franchement, vu de l'extérieur, c'est pas l'air que ça donne, ca ressemble à du crépage de chignon pour pas grand chose.... C'était juste mon avis en passant....vous en faites ce que vous voulez... non... je suis pas obligé de lire, si ça m'intéresse pas.... mais comment je fais pour savoir si c'est intéressant avant de lire? en même temps, t'es pas obligé de lire ma remarque si t'es pas d'accord et pas l'avis de Pierre si tu ne l'aimes pas...(son avis, pas Pierre)... bon, je sors.... on ferra un pierre-papier-ciseau une autre fois....

Respectons les avis de chacun. De plus, un avisage doit se "suffir" à lui même. Maintenant, libre à toi de t'exprimer et dire que t'aime pas telle ou telle bd . . . Allez, sur ce . . .

Si une critique fait référence à mon avis, pourquoi n'y répondrais-je pas? On a quand même le droit de causer, je trouve ton intervention assez peu à propos, si ça t'intéresse pas, t'as qu'à pas lire (et je dis ça sans aggressivité )

ça fait trois jours que je lis sans rien dire ce débat... et je dois dire, sans vouloir offenser personne, que je trouve cette discussion et la tournure qu’elle prend totalement stérile... Ce pourquoi on aime ou pas une histoire, tient parfois à si peu de chose... alors forcément d'une personne à l'autre... Je rappelle simplement qu'un des buts de bdtheque est de donner son avis sur une bd... pas de donner un avis sur l'avis des autres... Alors si chacun de vous pouvait retirer les commentaires qu'il a fait sur l'avis des autres et se contenter de donner le sien, ce serait pas plus mal…

Je ne trouve pas que Warren soit une grosse daube, j'ai même mis 3 étoiles de mémoire. Je réitère cependant mon commentaire: un acteur sorti de nulle part est couronné aux Oscars et personne ne connait quoi que ce soit sur son passé; aucun journaliste ne trouve une miette de son passé, tu trouves ça logique? Un mec arrive au firmament et c'est un serial killer. Pour avoir vécu aux USA, je trouve ça totalement irréaliste. Oui le 3ème tome est un peu à côté de la plaque selon moi même si la fin est superbe (je suis déçu, il va y avoir un 4ème tome). Sur la femme, OK elle est peut-être amoureuse mais ça parait quand même un poil bizarre. Ce qui m'avait un peu énervé c'est que tu penses que j'ai pas compris parce que je n'aime que moyennement: 1. Je suis pas plus con qu'un autre 2. J'ai lu pas mal de BD pour commencer à savoir un peu de quoi je parle sans être un spécialiste pour autant 3. Il se trouve que je possède chez moi les trois tomes donc il ne s'agit pas d'une lecture unique et rapide à la FNAC Mais bon, t'as le droit d'adorer, ça ne me pose pas de problème

Don lope, pardonne moi si je t'ai offensé, mais quand je pense que tu n'as probablement pas tout compris c'est au regard de ce que tu dis dans ta critique. tu sembles perturbé par le fait que "warren soit courroné aux oscars sans que personne ne s'inquiete de son passé, et que ce genre de choses finissent toujours par se savoir..." Donc là, oui, je me dis que tu n'as pas compris le 3 eme tomes apr exemple, car c'est un peu le sujet de l'album... Il y a un personnage (je me rappelle plus son nom) qui fait tout pout dire et faire comprendre que wrren est un criminel, mais tout l'en empeche... et qu'est ce qui te dit que dans la suite (que tu regrettes avant meme de l'avoir lu) cet aspect du recit n'est pas davantage developpé? Sa femme, tu penses qu'elle n'est pas perturbée, pardon, mais ce n'est pas ce que je ressens, par contre elle le soutient, c'est son choix. Ce qui te pose probleme pet etre c'est que des gens n'ont pas forcement des comportements logiques, pourtant dans la vrai vies, les gens ont rarement des comportements logiques...

Pierre : dire aux gens qu'ils n'ont pas aimés parce qu'ils n'ont rien compris, c'est vraiment les prendre pour des cons. Don Lope : le fait qu'il ait fait plein de choses me donne peut-être tort, mais je trouve que niveau scénario, ça laisse à désirer. ok, j'ai lu mille fois pire, mais je ne le place pas dans la catégorie "bon scénariste". c'est mon choix

Ma discussion ne porte pas sur Warren mais plutôt sur Hermann. Oui je me suis fait chier en lisant Warren (je suis pas sur que tout le monde ait compris) même s'il y a d'indéniables qualités. Quant à ta remarque sur le fait que je doive relire la BD, je te redis ce que j'ai dit en bas, c'est suffisant de penser que quelqu'un qui n'aime pas une BD que tu aimes ne l'a pas compris. Tu remarques que je n'ai pas dit à Pouet de relire Caatinga, j'ai juste critiqué ses remarques lorsqu'elle dit qu'il devrait quitter la BD, je trouvais ça excessif. Pouet: je ne suis pas blessé, je n'ai pas d'action Hermann, je trouve juste qu'on peut dire qu'on n'a pas aimé sans dire que le mec (qu'est quand même pas n'importe qui dans la BD) n'a rien à faire dans ce monde. Pour résumer je préfère tes critiques du post ici bas qui me paraissent plus construites.

>>enfin, je te présente mes excuses pour t'avoir blessé avec des phrases un peu choc et peut-être déplacées. Pourquoi les plus sympatiques sont elles toutes mariées?

pas d'accord pour le scénar de Caatinga, mais bon, on va pas y passer la nuit. tu n'as pas aimé l'esprit de warren, tu t'es fait chier. Moi je me suis fait chier en lisant Caatinga. d'accord avec toi pour Wild Bill, il est réussi car il s'inscrit dans un contexte historique fort et les personnages y sont profondément ancrés (ce qui à mon avis pas le cas pour Caatinga, j'ai l'impression qu'ils y sont plutôt "posés") quant à Jeremiah, j'ai pas aimé, j'ai été déçue parce que je m'attendais à Mad Max et j'ai eu Blueberry. je n'aime pas trop le western. donc, je ne peux me prononcer sur les persos de cette série. tu remarqueras que pour tes arguments, tu as été obligé de citer 3 BD, Hermann disperse peut-être un peu trop son talent, bons persos dans celle-ci, bon scénar dans celle-là... enfin, c'est mon impression. enfin, je te présente mes excuses pour t'avoir blessé avec des phrases un peu choc et peut-être déplacées.

le mec au dessus, c'est pas moi, hein ! j'ai pas lu l'esprit de warren moi, alors..

Don lope, on a compris que tu t'etais fait chier c'est pas la peine de le repeter 15 fois... a croire que ceux qui n'aiment pas les choses sont ceux qui parlent le plus fort... à ce demander ce qu'ils font de leur vies? Pour ma part je suis d'accord avec quetch, vous devriez relire cette serie, vous comprendrez peut etre que ce sont vos commentaires qui sont déplacés.