Les forums / Le Grand A ?

Ah scheisse ! J'ai mis 3 étoiles sur 5 à la bd "Hitler = SS". Je suis p'têtre un nazi en fait... C'est vrai que c'était drôle. Mais, roooh. J'ai 5 sur 5 à "Le Bleu est un couleur chaude". Je sais plus quoi penser sur ce que je suis franchement. Gaendoul, help !

Coucou tout le monde !… Eh béh… Gaendoul, p’tit Son, cela fait plus de 10 ans que je vadrouille sur ce site et j’ai développé avec le temps un certain respect pour les gens avec qui j’échange de temps à autre ici (même si j’ai moi même déjà créé des engueulades à la con, mais bref…). Non je ne me fout pas de la gueule du monde donc. Juste de la tienne. Lol (comme tu dis). J’aime pas le ton sur lequel tu me parles. Alors, pour faire plus clair, l’histoire de ce comics m’a paru, de mémoire, aussi subtil qu’un hollandais en sabot mâchant ses croustillons. Et, je me répète, j’avais la très forte impression que l’auteur cherchait absolument à caser tout les bons sujets d’actu pour que sa bd fasse bien parce qu’il est de bon ton de dénoncer ceci ou cela. Peut être effectivement qu’il ne cause pas des LGBT, me souviens plus, je te crois si tu le dis. Mais il y a bien la question des 99 %, des minorités noires et d’autres problématiques qui sont abordées. Donc de mon point de vu, celle-ci, celle-là ou une autre. C’est pareil, ça manque de sincérité si tu préfère. Après comme je vois que Gaendoul est tourmenté, j’veux pas le faire souffrir (la réaction est disproportionné je trouve, d'où mon amusement). Je veux bien retirer le LGBT de mon avis s’il y a que ça. Vous me dites, je repasserai. >> Pire, il tourne en ridicule le mouvement lgbtq... "camion tractopelle", really?? Donc se moquer des gens qui souffrent de discrimination au quotidien, c'est cool? Cela, c’est un autre débat qui n’a rien à voir avec mon avis. Mais… il me semble que vous confondez un peu tout. C’est étonnant vu que le sujet vous tient à cœur. Savez-vous qu’ils existe des gens, partout dans le monde, qui sont homosexuels, lesbiens, etc. Assumés ou non, et qui n’en ont absolument rien à foutre du mouvement LGBT ? Comme c’est indiqué, il s’agit d’un mouvement, politique, militant, etc. et, (je ne m’étendrai pas là-dessus car ce n’est pas l’endroit pour le faire et je n’en ai de toute façon pas envie), j’aurai tout à fait le droit de m’en moquer ou de le critiquer (« on est en république bordel de merde » comme dirait Jacquart) sans pour autant être homophobe ou je ne sais pas de quoi vous m’accuseriez. PS : pouvez-vous me citer dans ma critique les propos homophobes que vous me prêtez (et que je me repente) ? Je vois pas bien où j’ai fauté… PPS : j’ai relus mon avis une 2ème fois. Je n’y critique pas le mouvement LGBT (je ne fait que le mentionner, à tort peut être, désolé, je me fouetterai 1000 fois les parties pour faire pénitence). Quand bien même, c’est interdit ? Vraiment hein, je pose la question. (pas taper). PPPS (décidément) : Si, quand la bd s’attarde sur le problème des minorités noires aux USA elle s’intéresse de facto au sujet de l’égalité des races qui est un vrai débat. C’est peut être pas écrit noir sur blanc mais c’est plus ou moins la même chose, c'est la même tambouille. >> Mais j'imagine que les amalgames du type "banlieue = race" restent ancré chez certaines personnes. Le sujet te tient à coeur mais on voit bien que tu n’as jamais foutu les pieds aux USA où que tu ne t’es jamais éloigné des zones touristiques car ce n’est pas qu’un cliché. Le pays a été construit sur la ségrégation et il y a énormément de zone strictement réservées aux personnes de couleurs (t’as sûrement déjà entendu parler de Harlem ou du Bronx etc), et les blancs n’y sont pas le bienvenus. Aujourd'hui encore. Je te le fait en gros parce qu’on ne va pas rentrer dans ce sujet complexe. Mais avant de dire que les autres racontent des conneries, je te conseille d’ouvrir 1 ou 2 bouquins histoire de savoir de quoi TOI tu parles. >> Je suis désolé du bordel engendré mais pour moi il y a un gros problème avec cet avis...et qui n'a rien à voir avec la bd mais plutôt avec la politique et du coup rien à faire dans un avis sur une bd batman quoi. …. A te lire, on dirait que j’ai pondu un torchon nazi. Qui délire là ? … Parce que CE Batman n’a rien de politique bien sûr... Non mais, et c'est moi qui lis de travers Bon aller, merci pour la poilade. Je repasserai.

Et je tiens à présenter mes excuses auprès de tout le public de cet auguste site, par ailleurs très propre, de ma tirade, cela ne se reproduira plus. Même si en toute modestie je me trouve assez drôle.

Bon, mon petit Gaendoul, faut quand même que je te dise un truc. >> Gaendoul avait écrit : >> @Thepatrick: >> >>Mais en fait t'en as pas marre de chercher des noises à tout le monde >> >> C'est pas condescendant ? Ah bon... C'était une réaction à ton agressivité, et pas si agressive que ça il me semble. La condescendance consisterait par exemple à t'expliquer ce qu'est la condescendance (voir pièce jointe). >> Quant au reste, j'ai pas dit que c'était de ta faute, je questionnais l'intérêt de ton intervention. Tu viens faire du hors sujet alors qu'il est évident que le sujet me tient à cœur tout en étant agressif alors que tu n'es ni visé ni intéressé par le message initial. Donc pour moi, c'est mettre de l'huile sur le feu, oui. >> La bonne ambiance c'est bien mais pas une raison pour passer sous silence certains abus. Alors d'accord, admettons que je sois condescendant, ce que j'ai de toute façon déjà commencé à brillamment démontrer. Admettons que tes déchirements intérieurs de tractopelle soient évidents pour le monde entier. Oublions le fait que tu agresses les gens. Admettons qu'il soit hors sujet de réagir directement sur un message public sur un forum public, visible par tout le monde et qui n'est donc pas un message privé (tu la sens bien, ma grosse condescendance ?). Ignorons toutes les choses constructives qui ont pu être dites ici. N'essayons pas de régler des problèmes, de parler de choses intéressantes, de découvrir de nouvelles choses, et de progresser en tant qu'être humains. Clouons au pilori cet être ignoble et abject qu'est évidemment le grand A, qui a osé écrire "LGBT" dans un avis, même sans en dire quoi que ce soit. Bon, en même temps il a parlé du IIIème reich juste à côté, ça ne peut pas être innocent. Focalisons-nous sur les concours de quéquettes, clamons à tous nos blessures secrètes que tout le monde doit respecter tout le temps même sans les connaître, c'est hors sujet (moi c'est les carottes, je ne supporte pas qu'on fasse du mal à une carotte, elles sont innocentes et n'ont rien demandé à personne. Du coup, ce #&@ de ThePatrick qui parle de carottes et de blanquette dans ses avis ne respecte rien, qu'on lui coupe la tête !), et surtout énervons-nous très très fort, qu'on en devienne tout rouges. Voilà, du coup tu as gagné, j'espère que tu te sens mieux. Moi oui en tout cas, merci. ... Mais en fait t'en as pas marre de chercher des noises à tout le monde ? >> Après je t'en veux pas et j'ai compris ce que tu dis mais c'est hors sujet, si tu veux, on peut en parler sur mon sujet. C'est fort aimable de ta part, mais je te trouve un peu condescendant.

Fichier joint : Condescendant.png

"Il n'est réplique si piquante que le mépris silencieux."

>> Gaendoul avait écrit : >> @Thepatrick: >> >>Mais en fait t'en as pas marre de chercher des noises à tout le monde >> >> C'est pas condescendant ? Ah bon... >> Quant au reste, j'ai pas dit que c'était de ta faute, je questionnais l'intérêt de ton intervention. Tu viens faire du hors sujet alors qu'il est évident que le sujet me tient à cœur tout en étant agressif alors que tu n'es ni visé ni intéressé par le message initial. Donc pour moi, c'est mettre de l'huile sur le feu, oui. >> La bonne ambiance c'est bien mais pas une raison pour passer sous silence certains abus. >> Après je t'en veux pas et j'ai compris ce que tu dis mais c'est hors sujet, si tu veux, on peut en parler sur mon sujet. Le souci, c'est que cette remarque arrive après plusieurs autres remarques du même genre, c'est pas la première. C'est ce que voulais dire ThePatrick, je pense... et franchement, c'est un peu mon sentiment aussi, désolé. C’est moi l’autre qui t’avais dit d’aller prendre l’air, il me semble je parle rarement ainsi aux posteurs sur le forum.

>> Gaendoul avait écrit : >> >>Peut être ai-je extrapolé sur les LGBTQ++ camion tractopelle >> >> Et dans son avis il en fait mention alors que ce n'est absolument pas présent dans la bd, pas plus que les réseaux sociaux ou l'égalité "des races" comme il l'écrit. Mais j'imagine que les amalgames du type "banlieue = race" restent ancré chez certaines personnes. >> Je suis désolé du bordel engendré mais pour moi il y a un gros problème avec cet avis...et qui n'a rien à voir avec la bd mais plutôt avec la politique et du coup rien à faire dans un avis sur une bd batman quoi. Bon, je n'ai pas lu la BD, donc difficile de m'exprimer utilement... je vais donc m'abstenir.

>>Peut être ai-je extrapolé sur les LGBTQ++ camion tractopelle Et dans son avis il en fait mention alors que ce n'est absolument pas présent dans la bd, pas plus que les réseaux sociaux ou l'égalité "des races" comme il l'écrit. Mais j'imagine que les amalgames du type "banlieue = race" restent ancré chez certaines personnes. Je suis désolé du bordel engendré mais pour moi il y a un gros problème avec cet avis...et qui n'a rien à voir avec la bd mais plutôt avec la politique et du coup rien à faire dans un avis sur une bd batman quoi. @Thepatrick: >>Mais en fait t'en as pas marre de chercher des noises à tout le monde C'est pas condescendant ? Ah bon... Quant au reste, j'ai pas dit que c'était de ta faute, je questionnais l'intérêt de ton intervention. Tu viens faire du hors sujet alors qu'il est évident que le sujet me tient à cœur tout en étant agressif alors que tu n'es ni visé ni intéressé par le message initial. Donc pour moi, c'est mettre de l'huile sur le feu, oui. La bonne ambiance c'est bien mais pas une raison pour passer sous silence certains abus. Après je t'en veux pas et j'ai compris ce que tu dis mais c'est hors sujet, si tu veux, on peut en parler sur mon sujet.

>> Gaendoul avait écrit : >> @the patrick: ben explique moi l'intérêt de venir mettre ton grain de sel? T'as rien à voir dans cette histoire il me semble et tu n'es ni modérateur ni webmaster...donc tu viens mettre de l'huile sur le feu et après tu remets une couche. La vérité c'est que tu n'avais rien à dire. Donc viens pas la ramener avec ton ton condescendant, merci. >> Tu vois, tu me reproches exactement la même chose que ce que tu fais, contrairement à Josq qui va pourtant dans ton sens... Hmmm, alors je t'invite à relire mes messages calmement et à me montrer où j'ai été condescendant avec toi, parce que je ne vois absolument pas où ça a pu être le cas. Mon premier (et seul, je crois) message à ton égard était en effet sur un ton voisin des tiens. Du coup, on a l'air d'accord sur le fait que ça n'est agréable pour personne et qu'on peut essayer de se parler de façon civilisée plutôt que de s'insulter. Concernant l'huile sur le feu, je pense que ça va être compliqué de dire quoi que ce soit sans que tu le prennes mal, alors je vais le dire très simplement, sans ironie ni pincettes : tu es tout feu tout flammes, tu te mets dans des états pas possibles tout seul, et tu es super agressif dans ta communication à de nombreuses reprises sans mon intervention. Tu peux essayer de dire que c'est de ma faute, maintenant les faits sont têtus. Et pour le grain de sel, en tant que membre de ce site - comme n'importe lequel d'entre nous s'il faut le préciser - oui, ça me dérange de voir la bonne ambiance générale être polluée par cela, d'où ma réaction initiale. Est-ce que c'est plus clair, sans être agressif ou condescendant, ce qui n'a jamais été mon but ?

>> Gaendoul avait écrit : >> Donc ok la forme est mauvaise et j'aurais plutôt dû venir t'en parler directement plutôt que de poster ce message mais le fond est quand même plus important là. L'intolérance et la moquerie sont inadmissibles sur ce genre de sujets... Y'a des gens qui souffrent quotidiennement à cause de ce genre de remarques et qui finissent par se foutre en l'air. Si ça avait été sur Maus ou une bd sur l'esclavage , je pense que ça ne serait pas passé. >> Pour la petite histoire, j'ai moi-même un frère homosexuel et un neveu en pleine transition (après plusieurs tentatives de suicide) donc oui ça me touche de lire ce genre d'immondices. Mais dans son avis il n'attaque pas du tout les LGBT, il me semble… il reproche à l’auteur d’artificiellement inclure tout ce qui est d’actualité et provoque des débats, « histoire de », pour faire style… il critique l’auteur, par le mouvement LGBT. Ou alors je lis son avis de travers (et je n’ai pas lu la BD) Apres, j’accepte que le sujet soit sensible pour toi, c’est compréhensible.

Bah oui j'en suis conscient mais là pour moi c'est du foutage de gueule (et vu la réponse, c'est effectivement le cas). Et quelqu'un qui se fout de la gueule du monde ne mérite ni mon respect ni d'effort au niveau communication. Donc ok la forme est mauvaise et j'aurais plutôt dû venir t'en parler directement plutôt que de poster ce message mais le fond est quand même plus important là. L'intolérance et la moquerie sont inadmissibles sur ce genre de sujets... Y'a des gens qui souffrent quotidiennement à cause de ce genre de remarques et qui finissent par se foutre en l'air. Si ça avait été sur Maus ou une bd sur l'esclavage , je pense que ça ne serait pas passé. Pour la petite histoire, j'ai moi-même un frère homosexuel et un neveu en pleine transition (après plusieurs tentatives de suicide) donc oui ça me touche de lire ce genre d'immondices. Mais le pire dans cette histoire, c'est qu'en plus, ça n'a absolument rien à voir avec la bd!! (j'en viens même à me demander s'il l'a lue). Le mec est juste frustré de ne pas pouvoir parler ouvertement de ses problèmes de vision de la société et il a besoin de venir rant sur un site de bd? Qu'il se crée un blog pour afficher ses opinions politiques, ça le regarde. Mais ici, c'est un site sur la bd... Non j'ai pas été cool, et oui, je trouve ça abusé. Dire "c'est quoi ton délire", c'est plutôt sympa, de mon point de vue. @the patrick: ben explique moi l'intérêt de venir mettre ton grain de sel? T'as rien à voir dans cette histoire il me semble et tu n'es ni modérateur ni webmaster...donc tu viens mettre de l'huile sur le feu et après tu remets une couche. La vérité c'est que tu n'avais rien à dire. Donc viens pas la ramener avec ton ton condescendant, merci. Tu vois, tu me reproches exactement la même chose que ce que tu fais, contrairement à Josq qui va pourtant dans ton sens...

Bon, c’est mon site, donc mon avis compte double apparemment, donc je l’exprime mais je ne vais que répéter ce que les autres ont dit. Gaendoul, s’il faut reconnaitre que tu as souvent des choses intéressantes à dire, le ton moqueur fait que la personne à qui tu t’adresses va tout de suite s’offusquer (et de droit), et toute conversation intéressante devient difficile voire impossible. Tu dois bien le constater, non ? C’est la réaction que tu cherches ? ou tu veux vraiment discuter ? Après combien d’engueulades stériles va tu mettre en question ta démarche ?

Comme c'est bien dit, merci d'avoir pris le temps de formuler tout ça posément ! En effet, la façon dont on formule les choses oriente la réaction de la personne en face, que ce soit dans un avis ou sur le forum. L'ironie c'est rigolo mais pas forcément informatif, et ça peut être difficile d'en sortir. L'agressivité, bah, euh, sur un ring ok, mais sinon sur un site de bd, ça sert à quoi ?

>> Gaendoul avait écrit : >> >> T'as un problème ? C'est ton site? Techniquement, c'est le site de tout le monde ici, donc à partir du moment où la discussion est publique, tout le monde a le droit d'intervenir. Et je pense que ThePatrick n'est pas le seul à avoir un problème avec le ton agressif que tu prends de temps en temps pour parler aux autres, c'est pas la première fois qu'on te le dit. Sur le fond, tu dis ce que tu veux, et tu as tout-à-fait le droit de faire remarquer au Grand A que, peut-être, son avis est un peu excessif par rapport à la réalité de la BD qu'il commente. Mais on est vraiment obligé d'avoir les "C'est quoi ton délire", "ça fait un peu pitié" et "tu racontes n'importe quoi" ??? Pourquoi est-ce que tu ne dis pas les choses en respectant l'autre, sans se moquer ouvertement de lui dès le début ? Parce que là, tu arrives vraiment en attaquant quelqu'un qui ne t'as rien demandé et qui n'a pas été méchant avec toi (à moins qu'il y ait un vieux dossier entre vous que j'ignore ^^). Ca pourrit la discussion avant même qu'elle ait commencé... Personnellement, même si on ne m'a rien demandé non plus et tant pis si je m'en prends une en retour, je rejoins ThePatrick, on a parfois l'impression que tu cherches la bagarre juste pour le fun (de mémoire, Alix t'avait déjà fait la remarque sur le forum de la couv mystère). Le problème, c'est que ça fout une super mauvaise ambiance, de voir des échanges aussi acerbes avec des attaques personnelles gratuites, c'est toujours pénible de voir quelqu'un qui n'a rien demandé se faire agresser en commentaire juste parce qu'il a dit quelque chose qui ne te plaît pas. Tout ce qu'on dit, et je pense que ThePatrick sera d'accord avec moi (et sûrement d'autres), c'est juste que, vu de l'extérieur, tu adoptes un ton pédant et inapproprié qui rend tes commentaires désagréables et, par conséquent, contre-productifs. Tu verras que si tu essayes de dire exactement les mêmes choses, mais avec bienveillance, ça marchera tout autant et même mieux, et plus personne ne viendra te faire remarquer ton agressivité. Je te dis vraiment tout ça sans aucune méchanceté, hein, j'essaye juste d'expliquer avec neutralité pourquoi on est plusieurs à trouver dommage le ton de tes commentaires. Mais encore une fois, libre à chacun de s'exprimer comme il l'entend, et tu fais absolument ce que tu veux de ce que je viens de dire, je ne prétends certainement pas être le héraut de la justice et détenir une vérité que tu n'aurais pas. Juste, s'exprimer en respectant les autres ne pourra que servir ton propre intérêt et celui de la communauté en général. Peace and love, c'est tout ce que je veux dire !

>> ThePatrick avait écrit : >> >> Gaendoul avait écrit : >> >> lol ok donc en fait tu racontes n'imp mais c'est pas grave... je note xD >> >> Mais en fait t'en as pas marre de chercher des noises à tout le monde ? T'as un problème ? C'est ton site? Le mec raconte n'importe quoi dans son avis, c'est pas une tribune politique pour râler sur les changements sociétaux il me semble Pire, il tourne en ridicule le mouvement lgbtq... "camion tractopelle", really?? Donc se moquer des gens qui souffrent de discrimination au quotidien, c'est cool? Et puis si t'as un problème personnel avec moi, tu me le dis et on règle ça. Allez bisous bisous