Les forums / L'Assassin Royal (Robin Hobb)

bah voui, ça soulage...pourtant j'étais de bonne humeur ce matin! Bref tout ça pour dire, laisser nous faire notre travail et juger-le une fois qu'il sera fini, de grâce, pas avant! Pour Watchmen, j'évite de voir quoique ce soit, je découvrirai ça sur grand écran et je me forgerai ma propre opinion...mais d'ici là j'ai le DVD de V pour Vendetta qui m'attend

>>laurent sieurac avait écrit: >>Voili voilà, j'ai peut-être été un peu sec dans ma réponse [...] Oh ben pas de souci, fallait que ca sorte hein Critiquer avant d'avoir lu (ou vu, ou ecouté) est certes un mal francais, mais pas autant que la haine des adaptations. Combien de fois je lis (et dis moi-meme, sans doute) "bah, l'adaptation sera jamais aussi bien que l'originale, alors à quoi bon?". Regarde, tout le monde tire sur l'adaptation du film de Watchmen par exemple, alors qu'il ne sort pas avant 2009 Bref...

>>Ottonegger avait écrit: >>ils feraient mieux d'arrêter là ! >>Explications : >> 1. les dessins ne sont pas extraordinaires pour moi >> 2. Umbre explique à Fitz qu'il va devenir un assassin si cela lui fait envie, JAMAIS Fitz >>répond que ça ne lui plait pas. Les réticences de Fitz sont trés rapide. Umbre laisse le >>choix à Fitz d'être formé comme assassin royal et là on voit Fitz subir cette formation -> opposition à l'histoire réelle >> 3. si le Fou est celui qui tire la langue je ne trouve pas qu'il soit représentatif du >>personnage dépeind dans le roman >> 4. L'ambiance n'y est pas >> 5. le fou n'a aucune expression contrairement aux livres, rien ne se dégage de lui ici >> 6. pour finir avant la suite, combien prévoient-ils de tomes ? Vont-ils faire plusieurs cycles ? >> >>grosse déception inutile à prévoir, ce n'est pas le genre d'oeuvre à mettre au format BD, trop compliqué, intrigues trop complexes ... ça va faire comme Bilbo une grosse m***** mais ce la n'est que mon avis >> >>Ont-ils demandé l'avis à Robin Hobb et à son éditeur ? Hello à tous, je découvre ce sujet avec bonheur sur l'adapatation que nous faisons actuellement avec Jean-charles Gaudin. Avec bonheur disais-je car il est toujours agréable d'être descendu avant d'avoir montrer le produit finalisé. C'est un mal typiquement français qui finalement a du bon...il perdure, on sait donc ou l'on va mettre les pieds, c'est quelque part trés rassurant! C'est une oeuvre colossale à laquelle nous nous attaquons et franchememt, ça me fait toujours rigoler de lire ce genre de conclusion attive qui au final va considérer mon travail comme de la M***** pour te citer. Il y a beaucoup d'éléments? Certes oui, mais nous nous donnons la place en terme de page pour les inclures au maximums. Plus de 400 pages de BD pour adapter plus de 2000 pages du Roman, tu fera trés vite le ratio et tu pourras voir que même si des élement vont passer à la trappe, l'essentiel sera là! C'est une oeuvre trop compliquée à adapter? Je ne suis pas forgerons c'est limite impossible pour moi de ferrer un cheval, par contre faire de la BD c'est notre métier alors s'il te plait laisse nous au moins le bénéfice du doute quand même avant de nous trainer dans la boue. Je ne connais pas ton métier et peut-être est-il trop compliqué pour moi, mais au moins j'ai la naïveté de penser que tu es capable de le faire correctement! Qu'on juge mon dessin sur quelques pages ne me gène pas plus que ça, ni, comme je l'ai dit dans diverses interviews que mon interprétation ne soit pas la votre. Quelques part j'en suis trés satisfait car sinon cela voudrait dire que Robin Hobb n'a laissé aucune lattitude à l'imagination dans son oeuvre. C'est tout le contraire et c'est tant mieux. Tant mieux que le Fou soit ce personnage insaisissable pour chacun d'entre nous. Si Ottonegger nous en donnait une interpretation graphique ou même s'il nous montrait un acteur qui pourrait être pour lui Sa vrai interprétation, je met ma main a coupé, qu'il se mettrait à dos une partie des lecteurs...bref tout ca pour dire que je ne pourrait pas être en adéquation avec la vision de tous, c'est purement impossible. Par contre ce que je ne supporte pas c'est l'attitude condéscendante, du haut de tes prétendu 4000 pages prétenduemment lues, que tu te permet d'avoir vis a vis de tes contradicteurs et au final de Jean-charles et moi. "Bien, je dois donc t'enseigner à devenir un assassin. Cela te convient-il, mon garçon?" "Ca ne me plait pas beaucoup de tuer des gens, dis-je soudain, involontairement" Deux petites phrases que tu aurais pu trouver dans ton premier volume de l'assassin royal si tu t'étais donné un peu la peine de regarder avant de poster. Je vais être plus précis page 80 du volume 1 de la citadelle des ombres pour la tirade de Umbre et page 81, ligne 5 pour la réponse de Fitz. Jamais tu as dis....hum il ne faut jamais dire jamais, tu devrais le savoir! Tu trouves que l'ambiance n'y est pas, soit, mais c'est l'ambiance que j'ai ressenti à la lecture de l'oeuvre...inutile que je me paraphrase sur l'éternelle interprépation donc! Bref tout ça pour dire -même si je n'aime pas ce raccourci, mais bon il a l'avantage d'être clair- que notre adaptation sera un vrai bon gros résumé du premier cycle. Nous n'avons aucun intérêt à prendre le large par rapport à l'oeuvre originale car elle tout y est déja dedans, nous allons simplement faire en sorte que ceux qui ne connaissent pas les romans aient envie de les lire et quant a ceux qui les ont lu, et bien, leur montrer que leur interprétations divergent autant du roman que la notre! Pour tes autres questions concernant le nbre d'albums par exp, la réponse est dans le premier post de ce sujet! Pour finir, dois-je réellement répondre à ta dernière question sur la légalité de cette adaptation? Sinon, vous trouverez quelques mots de Robin HOBB concernant justement cette adaptation: http://www.actusf.com/spip/?article5164 Voili voilà, j'ai peut-être été un peu sec dans ma réponse, mais certainement pas plus que la manière dont tu as réagit et en conclusion je dirais simplement que si je dois arrêter, tu devrais relire ton bouquin avant d'écrire quoique ce soit, tu sera moins ridicule après :S Laurent Sieurac

>>Helice avait écrit: >>Je vous remercie le vendredi et a mon retour le lundi je me rends compte que ca a declenche des effusions de mots >> >>C'est clair que je ne me suis pas arretee aux 5 planches parce que j imagine que la couleur devrait changer certains aspect ( entre autre pour le fou). Ensuite c'est clair que les vrais fans vont etre decus a un moment ou a un autre, c'est un peu comme une adaptation cinema ( Harry Potter, Seigneur des anneaux...) il faut tailler dans le vif on va forcement perdre des details, mais je suis curieuse de voir comment ils comptent s'y prendre. >> >>Enfin, juste une remarque, je suis assez d accord avec ManuB. Ca a beau etre un livre de "Fantasy", personne n'imagine les personnages pareils... la preuve pour moi le fou a toujours eu (dans ma tete) une belle petite gueule d'ange (et non des yeux globuleux ) >> >>bonne journee >>biz Je suis impatient de voir les pages en couleurs, peut être mon avis sur l'atmosphère sera-t'elle revue Pour le physique des personnages, le dessinateur nous retourne son imagination, je ne vois aucune remarque à faire à ce niveau, je ne critique pas la qualité du dessin. Mes remarques portent surtout sur la psychologie de Fitz (qui ne dit pas que le travail d'assassin ne lui plait pas), et sur les coupures et raccourcis que prendra le scénariste. Le roman est assez complexe et les intrigues politiques assez compliquées et je me pose des questions quant à la possibilité de rendre l'ensemble de l'oeuvre compréhensible en quelques fois * 56 pages. Combien pensez-vous faire de tomes ? Ferez-vous plusieurs cycles ? Si oui quels découpages pensez-vous faire (formation de Fitz, mariage de Vérité ...) ? Y at-il un narrateur (Fitz, le fou ...) ? Quelles actions mettez-vous en avant (la relation de Fitz avec Oeil de nuit, avec le Fou, son apprentissage d'assassin, à la magie, les intrigues politiques avec la montée de Royal ...) ? Les questions ne manquent pas pour satisfaire ma curiosité et mon envie de lire vos albums. A bientôt

Je vous remercie le vendredi et a mon retour le lundi je me rends compte que ca a declenche des effusions de mots C'est clair que je ne me suis pas arretee aux 5 planches parce que j imagine que la couleur devrait changer certains aspect ( entre autre pour le fou). Ensuite c'est clair que les vrais fans vont etre decus a un moment ou a un autre, c'est un peu comme une adaptation cinema ( Harry Potter, Seigneur des anneaux...) il faut tailler dans le vif on va forcement perdre des details, mais je suis curieuse de voir comment ils comptent s'y prendre. Enfin, juste une remarque, je suis assez d accord avec ManuB. Ca a beau etre un livre de "Fantasy", personne n'imagine les personnages pareils... la preuve pour moi le fou a toujours eu (dans ma tete) une belle petite gueule d'ange (et non des yeux globuleux ) bonne journee biz

>>Ottonegger avait écrit: >> >>>>Ma remarque ne portait absolument pas sur le fait que ce que tu as vu corresponde ou non à ce que tu as lu car il y a autant d'interprétations qu'il y a de lecteurs. >> >>Excuse moi mais on ne parle pas de Freud, Pascal ou de la Constitution mais d'un roman de HF, l'interprétation est assez simple et l'ambiance n'est pas sujette à de multiples interprétations >> Ce que je voulais dire, c'est simplement que chacun se fait son image des personnages et qu'il y a forcément des différences d'un lecteur à un autre. Le dessinateur a lui même sa vision des choses qui ne correspond pas à la tienne, et je trouve ça normal.

>>Ma remarque ne portait absolument pas sur le fait que ce que tu as vu corresponde ou non à ce que tu as lu car il y a autant d'interprétations qu'il y a de lecteurs. Excuse moi mais on ne parle pas de Freud, Pascal ou de la Constitution mais d'un roman de HF, l'interprétation est assez simple et l'ambiance n'est pas sujette à de multiples interprétations >>Je voulais seulement dire que 5 planches ne suffisent pas à juger une oeuvre qui devrait s'étaler sur plusieurs albums ... Quand tu auras lu les quleques 4000 pages de Robin Hobb dans le même univers, tu te feras une bonne idée de ce qu'est son univers et si un dessin lui correspond ou pas, 56 pages * n albums ou 5 pages Ceci étant je n'aime pas beaucoup ce qui est proposé par le dessinateur, c'est mon avis personnel à moi, et les textes n'ont pas l'air de coller exactement à l'histoire, et par conséquent dans c eroman, à la psychologie des personnages. Maintenant avis aux connaisseurs que je ne prétend aucunement être, mon avis n'est autre que celui d'un humble amateur de Hobb et de BD

>>Ottonegger avait écrit: >>>>Tu ne trouves pas ton jugement un peu hatif ? Tu ne vois que 5 planches en N&B et tu est capable d'affirmer que lambiance n'y est pas, que les dessins ne sont pas terribles et que c'est une grosse déception ... >> >>Hatif surement, mais à la hauteur de la déception que je perçoit à la lueur de ces quelques planches. >>Si tu as lu "l'assassin royal" tu comprendras ce que je veux dire, pour ma part je l'ai lu et "les aventuriers de la mer" avec, Hobb a un univers et des personnages avec de fortes personnalité et les quelques portraits et scénes que j'ai pu voir sur ces planches ne me font pas penser à ce que j'ai lu, désolé pour le dessinateur. Les scénes d'exterieurs aussi sont assez caricaturales : le contre plongé-plongé de la planche du bas devant la grille du chateau en est limite ridicule à mon avis. >>Quant aux dialogues celui que j'ai cité en exemple ne correspond pas à l'oeuvre de Hobb, cela est surement fait pour éviter de faire une série de 2253 tomes, un peu dommage pour la qualité de l'original. >> >>Je t'invite à le lire pour en discuter par la suite. Ma remarque ne portait absolument pas sur le fait que ce que tu as vu corresponde ou non à ce que tu as lu car il y a autant d'interprétations qu'il y a de lecteurs. Je voulais seulement dire que 5 planches ne suffisent pas à juger une oeuvre qui devrait s'étaler sur plusieurs albums ...

>>Ottonegger avait écrit: >>>>Tu ne trouves pas ton jugement un peu hatif ? Tu ne vois que 5 planches en N&B et tu est capable d'affirmer que lambiance n'y est pas, que les dessins ne sont pas terribles et que c'est une grosse déception ... >> >>Hatif surement, mais à la hauteur de la déception que je perçoit à la lueur de ces quelques planches. >>Si tu as lu "l'assassin royal" tu comprendras ce que je veux dire, pour ma part je l'ai lu et "les aventuriers de la mer" avec, Hobb a un univers et des personnages avec de fortes personnalité et les quelques portraits et scénes que j'ai pu voir sur ces planches ne me font pas penser à ce que j'ai lu, désolé pour le dessinateur. Les scénes d'exterieurs aussi sont assez caricaturales : le contre plongé-plongé de la planche du bas devant la grille du chateau en est limite ridicule à mon avis. Bah, en ce qui me concerne, hormis Umbre que je ne m'imaginais pas vraiment en fait (et donc que ça fait bizarre de voir) et le Fou (si c'est bien lui qui tire la langue et a un petit sceptre) qu'alors là je n'imaginais strictement pas comme ça (je l'imaginais laid, des yeux globuleux, des cheveux décharnés d'albinos, etc...), pour le reste, c'est conforme à l'image que je me faisais à la lecture des livres. Et au contraire de toi, j'aime bien l'effet de plongée-contre-plongée qui met bien en place la petitesse du gars et du petit Fitz vis-à-vis du chateau inconnu. Quant à l'expressivité des visages, j'ai rien à en redire. Par contre, c'est clair que je ne me fais aucun plaisir à l'idée de lire cette BD qui ne sera pour moi qu'une redite sans saveur des bouquins qui m'avaient passionné (enfin jusqu'au tome 3, après je me suis lassé).

>>Tu ne trouves pas ton jugement un peu hatif ? Tu ne vois que 5 planches en N&B et tu est capable d'affirmer que lambiance n'y est pas, que les dessins ne sont pas terribles et que c'est une grosse déception ... Hatif surement, mais à la hauteur de la déception que je perçoit à la lueur de ces quelques planches. Si tu as lu "l'assassin royal" tu comprendras ce que je veux dire, pour ma part je l'ai lu et "les aventuriers de la mer" avec, Hobb a un univers et des personnages avec de fortes personnalité et les quelques portraits et scénes que j'ai pu voir sur ces planches ne me font pas penser à ce que j'ai lu, désolé pour le dessinateur. Les scénes d'exterieurs aussi sont assez caricaturales : le contre plongé-plongé de la planche du bas devant la grille du chateau en est limite ridicule à mon avis. Quant aux dialogues celui que j'ai cité en exemple ne correspond pas à l'oeuvre de Hobb, cela est surement fait pour éviter de faire une série de 2253 tomes, un peu dommage pour la qualité de l'original. Je t'invite à le lire pour en discuter par la suite.

>>Ottonegger avait écrit: >>ils feraient mieux d'arrêter là ! >>Explications : >> 1. les dessins ne sont pas extraordinaires pour moi >> 2. Umbre explique à Fitz qu'il va devenir un assassin si cela lui fait envie, JAMAIS Fitz répond que ça ne lui plait pas. Les réticences de Fitz sont trés rapide. Umbre laisse le choix à Fitz d'être formé comme assassin royal et là on voit Fitz subir cette formation -> opposition à l'histoire réelle >> 3. si le Fou est celui qui tire la langue je ne trouve pas qu'il soit représentatif du personnage dépeind dans le roman >> 4. L'ambiance n'y est pas >> 5. le fou n'a aucune expression contrairement aux livres, rien ne se dégage de lui ici >> 6. pour finir avant la suite, combien prévoient-ils de tomes ? Vont-ils faire plusieurs cycles ? >> >>grosse déception inutile à prévoir, ce n'est pas le genre d'oeuvre à mettre au format BD, trop compliqué, intrigues trop complexes ... ça va faire comme Bilbo une grosse m***** mais ce la n'est que mon avis >> >>Ont-ils demandé l'avis à Robin Hobb et à son éditeur ? Tu ne trouves pas ton jugement un peu hatif ? Tu ne vois que 5 planches en N&B et tu est capable d'affirmer que lambiance n'y est pas, que les dessins ne sont pas terribles et que c'est une grosse déception ...

ils feraient mieux d'arrêter là ! Explications : 1. les dessins ne sont pas extraordinaires pour moi 2. Umbre explique à Fitz qu'il va devenir un assassin si cela lui fait envie, JAMAIS Fitz répond que ça ne lui plait pas. Les réticences de Fitz sont trés rapide. Umbre laisse le choix à Fitz d'être formé comme assassin royal et là on voit Fitz subir cette formation -> opposition à l'histoire réelle 3. si le Fou est celui qui tire la langue je ne trouve pas qu'il soit représentatif du personnage dépeind dans le roman 4. L'ambiance n'y est pas 5. le fou n'a aucune expression contrairement aux livres, rien ne se dégage de lui ici 6. pour finir avant la suite, combien prévoient-ils de tomes ? Vont-ils faire plusieurs cycles ? grosse déception inutile à prévoir, ce n'est pas le genre d'oeuvre à mettre au format BD, trop compliqué, intrigues trop complexes ... ça va faire comme Bilbo une grosse m***** mais ce la n'est que mon avis Ont-ils demandé l'avis à Robin Hobb et à son éditeur ?

Merci a vous.... je m ennuie royalement en cette fin de vendredi apres midi...et comme a mon habitude je surf sur bdtheque. Et la miracle.... c'est bizarre que je n'ai pas vu ce theme de forum plus tot.... mais je suis bien contente d'apprendre la nouvelle! Je suis peut etre trop enthousiaste et je le regretterai peut etre etant fan de ces livres..... mais je suis curieuse de voir le resultat.

J'espere qu'ils respecterons le coté "Plus le heros sauve le monde plus sa vie deviens merdique" du roman qui tranchait avec le reste de l'heroic fantasy.

C'est en surfant par hasard que j'ai appris une info pas toute neuve, la parution prochaine chez Soleil d'une adaptation BD de l'Assassin Royal de Robin Hobb. Scénario : Jean-charles Gaudin dessin : Laurent Sieurac (Les Princes d'Arclan) Je recopie ici le message que Laurent Sieurac avait laissé fin Juin sur un forum spécialisé dans le roman en question. hello à tous, C'est trés sympa de voir autant d'animation autour de cette nouvelle qu'en effet Soleil n'a pas encoe officialisé. D'un côté il n'y a pas d'urgence de faire des vagues avec car comme l'a rapporté Leidjill ce n'est pas encore pour tout de suite. Je vais tacher d'éclairer quelques d'interrogations. Globalement le premier tome ne devrait pas être édité avant fin 2008, histoire de pouvoir sortir le tome 2 rapidement derrière et le tome 3 un an après le tome 1. Le rythme de parution des suivant devrait être ensuite plus normal, grosso modo d'un par an. Je comprend la réticence de certain(e)s à cette annonce et j'avoue nourrir moi-même quelques appréhensions bien ligitime. J'ai découvert cette série de roman ils y a maintenant quelques années et me l'a voir proposer en adaptation a été dans un premier temps trés flatteur mais également trés intimidant. Intimidant face à l'ampleur de la tache tout d'abord car on adapte pas 3 romans Vo comme ça. Intimidant face aussi au regard des lecteurs de la premières heures, dont je fais parti, et qui vont forcement être bien plus exigeant que les personnes qui ne connaissent pas l'oeuvre originale. Maintenant j'ai attaqué cet album en essayant de faire quelque chose d'un peu différent de ce que je fais d'habitude, ça restera toujours trés "classique" même si pour certain ce terme a l'air d'être plutôt péjoration. juste une petite planche pour rassurer certains ou pour les confirmer dans leur choix de faire l'impasse là dessus! bonne journée, Source : forum rives maudits