Les forums / Pourquoi j'ai tué Pierre

>>Ro avait écrit: >>>>ArzaK avait écrit: >>>>>>Ro avait écrit: >>>>>> >>>>>>Edika est l'oncle d'Olivier Ka. >>>>>>C'est Carali son père. >>>>>>Et Melaka sa soeur. >>>> >>>>Mais c'est quoi leur vrai nom de famille à tout ces Kas? >> >>Karali Pour la petite histoire, la maman de Melaka, et donc celle d'Olivier Ka, je pense, n'est autre qu'Anne Duguel alias Gudule, écrivain renommée spécialiste de livres pour la jeunesse mais aussi de nombreux romans fantastiques, carrément horrifiques même, pour adultes de toute grande qualité... que Bragelonne est en train de rééditer sous forme d'intégrale.... quelle famille!

>>Spooky avait écrit: >>Couverture italienne de cet album qui a marqué les esprits : >> >> couverture nettement moins forte... pourquoi les traductions ont-elles toujours tendance à changer les couvertures? c'est le cas dans le domaine du roman aussi... volonté de l'éditeur traduisant de mettre son grain de sel pour croire un peu qu'il a été un peu "éditeur" aussi?

Couverture italienne de cet album qui a marqué les esprits :

Salut Et merci pour ton avis... Reste que en regardant tes stats, je vois que ton %age d'avisage de manga est très élevé : 68.75% Pire (si je puis dire), 100% des mauvaises notes que tu as donné sont sur des BDs franco-belges... et presque tous tes 5/5 sont sur des mangas... Je pense qu'il est clair que tu préfères ce genre d'oeuvre... que tu y es plus habitué ? (c’est pas un mal hein) C'est le seul début de réponse au mystère suivant : tu es resté insensible à la BD qui a justement le plus touché les lecteurs en 2006... pour moi, ça a été un véritable coup de point au bide, et en lisant les autres avis, je vois que je ne suis pas le seul...

Ceci est un sujet volontairement polémique, mais qui je pense a saplace face à l'incompréhension que je ressens vis-à-vis de l'oeuvre elle-même et des multiples louanges que j'ai pu lire et qui m'ont fait acheté ce livre. ======================= Cela fait quelques mois que j'entendais parler de PJTP (Pourquoi j'ai tué Pierre), mais le dessin m'avais toujours dissuadé de l'acquérir jusqu'à présent. Son prix à Angoulême m'a fait sauté le pas. Force est de constater que le ramage n'est pas à la hauteur du plumage à mes yeux. Si le thème de la pédophilie est original et mérite sa place dans la Bande Dessinée, il est dommage que l'auteur fasse plus qu'un constat qu'un témoignage. Je m'explique : à aucun moment, je n'ai ressenti une quelconque émotion _forte_. C'est certes regrettable, un peu triste, mais le fond de l'histoire ne m'a jamais pris aux tripes, au contraire de certaines oeuvres, certes plus simples, mais bien mieux construites au niveau émotion. Je pense que cela vient en partie du dessin qui est AMHA totalement inapproprié : enfantin, il retrace certainement les souvenirs qu'a de cette histoire l'auteur, mais ne fait malheureusement rien passer de ce qu'il a dû vivre sur le moment et comment ça l’a marqué au fil des âges (tout est décrit de manière trop succincte et lisse). Alors je me pose cette question : a-t-il été réellement touché et amoindri par ce qu'il a vécu, ou le drame a-t-il été amplifié par ses souvenirs ? Je pense bien évidement que la réponse est "non" à ma dernière hypothèse, mais j'aurais alors aimé sentir autre chose à travers ce récit. Pour m'en convaincre, j'ai relu la BD en essayant de me mettre à la place de l'auteur, et pire, en essayant d'imaginer quelque chose d'équivalent vécu par ma petite fille. La mayonnaise n'a pas pris : les émotions ne passent pas, elles sont totalement bloquées par le dessin et par le récit lui-même qui est trop superficiel (l'auteur a vraisemblablement refoulé et bloqué lui-même certaines de ses émotions - ce qui est louable/normal/compréhensible mais qui est défavorise l'oeuvre). Pour étayer mon argumentaire, je me considère comme étant très bon public, et certaines BD m'ont littéralement prises aux tripes et arracher de chaudes larmes. Je pense à certaines nouvelles de Taniguchi, ou plus récemment aux tomes 13 et 14 d'Angel Heart deTsukasa Hojo qui sont un modèle du genre, malgré une histoire purement fictive : les émotions affluent car elles savent toucher, notamment grâce au dessin, des points peut-être moins sensibles que dans PJTP, mais bien mieux maîtrisé dans la narration. Pour un sujet aussi grave que la pédophilie et le traumatisme qu’il peut engendrer, j’aurais au moins aimé éprouvé quelque chose du genre : un mal aux tripes qui tarde à partir. Ce n’est pas le cas, d’où ma note symbolisant ma déception. ======================== Je rajouterais un point qui ne figure pas sur l'avis : je m'aperçois qu'il y a très peu de BD eurpéennes qui m'ont fait ressentir des émotions fortes, alors que les mangas sont légion de ce côté là avec moi. Est-ce dû au format qui est trop restrictif dans la BD franco-belge (PJTP a beau avoir 110 pages, elles sont de format réduit ce qui au final ne forme pas une oeuvre bien longue) ? L'autre grand soucis de PJTP vient du dessin AMHA : rien ne transparaît sur les visages, c'est plat. Du coup, seul le texte serait capable de faire passer le message, la tristesse, et il y arrive à peine. Ben oui, ce n'est pas un roman : les images sont censées remplacer tout le verbe, et elles n'assurent pas ici. Bref, déçu, déçu, déçu.

>>ArzaK avait écrit: >>>>Ro avait écrit: >>>> >>>>Edika est l'oncle d'Olivier Ka. >>>>C'est Carali son père. >>>>Et Melaka sa soeur. >> >>Mais c'est quoi leur vrai nom de famille à tout ces Kas? Karali

>>Ro avait écrit: >> >>Edika est l'oncle d'Olivier Ka. >>C'est Carali son père. >>Et Melaka sa soeur. Mais c'est quoi leur vrai nom de famille à tout ces Kas?

>>Ro avait écrit: Edika est l'oncle d'Olivier Ka. C'est Carali son père. Et Melaka sa soeur. Tiens, presque rien à voir, mais Mélaka est enceinte Vous croyez qu'il fera de la BD son petit ?

>>Lui avait écrit: >>Hop, reorientation du topic. >> >> >>A la lecture de "Comment j'ai tué Pierre" (Que j'ai trouvé bien car extrement mature. L'auteur m'impressione) j'ai pensé a un planche de Edika. >>Edika = Papa de olivier Ka si j'ai bien suivi. >> Edika est l'oncle d'Olivier Ka. C'est Carali son père. Et Melaka sa soeur.

Hop, reorientation du topic. A la lecture de "Comment j'ai tué Pierre" (Que j'ai trouvé bien car extrement mature. L'auteur m'impressione) j'ai pensé a un planche de Edika. Edika = Papa de olivier Ka si j'ai bien suivi. La planche en question est assez connue. La derniere fois que je l'ai vu elle etait dans le fluide glacial "Or" sortis il y a quelques années. Vous n'aurez pas de mal a la retrouver La petite famille est a la plage et evidement c'est tres cul. Une des peripeties : En creusant un trou dans le sable, la filette tombe sur la bite de son pere. S'en suit un dialogue fille-mere d'une case et c'est CE dialogue qui fait tilt. On y retrouve en caricaturé le discour de Olivier Ka depuis l'incident. J'ai du mal a croire a un hasard. Inversement ma chere moitié trouve que je me fait un film. Alors, ceux qui connaissent Edika, vous en pensez quoi vous ?

>>Ro avait écrit: >>Là, j'ai le sentiment (je peux me tromper) que tu as focalisé un peu plus que l'auteur lui-même sur la haine envers le catholicisme. Je ne l'ai vu que comme un contre-coup, un dégat collatéral : l'ami qui l'a trahi était curé, il hait maintenant l'ami et tout ce qui le concerne. Oui, j'extrapole... il n'y a pas vraiment d'avis dans ce livre sur la question du célibat des prêtres... il évoque juste son dégoût comme une espèce de dommage colatéral, tu as raison... mais je disais juste mon avis sur la question... le curé pédophile, c'est presque un cliché... mais ça existe bel et bien... et ce n'est pas si rare que cela... >>Bon, d'une certaine manière, en athée convaincu et ancien "pourfendeur obstiné de religions" que je suis, je ne vois même plus la peine d'attaquer le catholicisme. Et le fait que Pierre soit un curé et ramène au sujet des curés pédophiles est presque dommage pour moi, car ce sujet ne concerne vraiment pas que les curés, et ce ne sont vraiment pas tous les curés qui sont concernés (enfin j'espère mais je ne fréquente strictement aucun curé). Heureusement, non... et bien sûr la pédophilie ne concerne pas que les curés... et il y a sans doute des curés à tendance pédophile qui le serait quand même s'ils pouvaient se marier... il n'empêche... je trouve que faire encore croire au 21e siècle, soit près d'un siècle après Freud et sa description des mécanismes de pulsions sexuelles, que la vie chaste est possible et est même un idéal, est une abération... la chasteté, c'est une vue de l'esprit, un doux rêve un peu naïf... TOUS les curés vivent dans une certaine détresse affective... Et ce "Pierre" comme beaucoup d'autres... je pense que l'église catholique est d'une certaine manière, un fabrique de pédophiles... car elle fragilise en fait des individus tout en prétendant les fortifier...

>>Ro avait écrit: La seule chose à en retenir est que je n'ai pas pas vraiment apprécié cette lecture malgré les qualités objectives que j'ai mises en avant dans mon avis. Ok, j'ai reçu le message. >>Et non merci pour continuer par mail. Pourtant je t'en ai envoyé un

>>ArzaK avait écrit: >> >>du coup, on se sent forcément moins autorisé que toi à en parler... J'imagine que tout le monde est tout à fait autorisé à en parler (moi qui prône le droit à la critique même quand on n'est pas créateur, je ne vais pas dire le contraire, même s'il est hors de question de parler de "créateur" dans le sujet concerné ci-dessous). Par contre, c'est de lire que ce que je dis dans mon avis et donc ce que je pense et ai compris est "limite" ou que "je me trompe complètement" qui m'est resté un peu en travers de la gorge. >>mais je maintiens pour ce qui est de l'effet boomerang... connaissant de près une histoire de la sorte... d'ailleurs bien plus dramatique que celle de Ka... >> J'imagine aussi que l'effet est différent sur chacun suivant son caractère et les circonstances. Mais mon "expérience" me permet d'insister sur le fait que je pense vraiment que la haine et la tristesse sont grandement accrues chez Olivier Ka par le fait que ce soit un ami qui l'ai trahi. Je pense que quand c'est un inconnu complet qui vous fait ça, le traumatisme est plus facilement occultable, voire rendu négligeable avec une bonne force de caractère. C'est donc cette présentation de ce qui a créé l'amitié envers Pierre, le contexte et donc ce qui l'a d'autant plus détruit, qui est à mes yeux l'une des grandes qualités de Pourquoi j'ai tué Pierre. >>pour relancer le sujet dans un autre direction, je dirais que Ka ne se focalise pas que sur l'acte, il parle aussi de la question de la croyance et de son rejet de l'angélisme catho... qui repose encore sur cette gigantesque hypocrisie qui voudrait faire croire que des gens, par élévation d'esprit, pourrait se passer complètement de vie sexuelle... ce qui est une abération potentiellement criminelle... Là, j'ai le sentiment (je peux me tromper) que tu as focalisé un peu plus que l'auteur lui-même sur la haine envers le catholicisme. Je ne l'ai vu que comme un contre-coup, un dégat collatéral : l'ami qui l'a trahi était curé, il hait maintenant l'ami et tout ce qui le concerne. Bon, d'une certaine manière, en athée convaincu et ancien "pourfendeur obstiné de religions" que je suis, je ne vois même plus la peine d'attaquer le catholicisme. Et le fait que Pierre soit un curé et ramène au sujet des curés pédophiles est presque dommage pour moi, car ce sujet ne concerne vraiment pas que les curés, et ce ne sont vraiment pas tous les curés qui sont concernés (enfin j'espère mais je ne fréquente strictement aucun curé).

>>Ro avait écrit: >>Bon... Vous voulez vraiment qu'on parle sur un forum bd de choses privées me concernant qui font que j'ai tout à fait le droit d'avoir un avis précis sur la chose ? ben on ne pouvait pas savoir... et tu n'en parles que si tu en as envie evidemment... du coup, on se sent forcément moins autorisé que toi à en parler... mais je maintiens pour ce qui est de l'effet boomerang... connaissant de près une histoire de la sorte... d'ailleurs bien plus dramatique que celle de Ka... pour relancer le sujet dans un autre direction, je dirais que Ka ne se focalise pas que sur l'acte, il parle aussi de la question de la croyance et de son rejet de l'angélisme catho... qui repose encore sur cette gigantesque hypocrisie qui voudrait faire croire que des gens, par élévation d'esprit, pourrait se passer complètement de vie sexuelle... ce qui est une abération potentiellement criminelle...

>>Spooky avait écrit: >>>>Ro avait écrit: >>Bon... Vous voulez vraiment qu'on parle sur un forum bd de choses privées me concernant qui font que j'ai tout à fait le droit d'avoir un avis précis sur la chose ? >> >>Bon, désolé si j'ai déterré des choses déplaisantes en réagissant par rapport à ton avis... Je le trouvais "limite" parce qu'entre autre, tu disais que c'était "pas grand-chose". Mais c'était juste histoire d'en débattre, je ne voulais pas déterrer des choses trop perso... On continue par mail ? Les choses étaient déterrées dès la lecture de la BD elle-même, d'où mon appréciation à sa lecture. Et le mal que j'ai eu à trouver les mots pour écrire mon avis. La seule chose à en retenir est que je n'ai pas pas vraiment apprécié cette lecture malgré les qualités objectives que j'ai mises en avant dans mon avis. Et non merci pour continuer par mail.