Les forums / Violence, jeunesse et bande dessinée

>>Butch avait écrit: >>>>zeb, Spooguin Lapiste avait écrit: >>>>>>Telechamp avait écrit: >>>>>>Bonjour, eh bien, si, j'ai déjà vu des cousins acheté facilement GTA a 8 ans ! Dans tout les magasin de j.v ou je suis aller, les gamins de 10 ans, s'achetait des jeux "+18", je comprends pas ! >>>> >>>>Bordel, que foutent des gamins de 8 ans avec 70€ en poche? >> >>P'tain ouais à 70 € par tête je vais me mettre à braquer des mômes aux abords des Score Games moi ! Soit des parents leur achètent et s'en foutent, soit leurs parents sont dans la magasin juste a côté, 'ai déjà vu l cas 1 !!! OUI !

leçons d'histoire. Je voulais préciser que je ne m'inscrivais pas vraiment dans la ritournelle "c'était mieux avant" (et si c'est qui transparait dans ma prose, bah j'me suis planté) - je pense (j'essaie du moins) qu'il est inutile de se battre conte des moulins mais puisque que l'on s'enorgueillit d'être affublé d'un volume télencéphalique conséquent, supposé plus efficace que tout autre, autant l'utiliser pour tenter d'avoir au moins l'esprit critique - pour reprendre mes exemples, je ne m'élève pas a priori contre la violence qu'ils dégagent, mais contre la facilité avec laquelle n'importe quel bambin peut s'y plonger - je ne demande pas à ce qu'on les censure mais à ce qu'on dise de quoi ils retournent (à titre indicatif, donc) pour permettre à papa-maman de décider s'ils siéent à leur marmaille, en fonction de leurs convictions, croyances, morale, humeur du jour ou autre phase de la Lune. Ici, c'est aux parents de fixer les limites, les interdits qui, comme le dit Maître Méchant représentent une pure provocation pour les enfants qui s'empressent d'essayer de les enfreindre, avec tout le piquant que ça apporte et les histoires autour du feu de camp que cela génère. Mais dans une société sans repère, cette démarche est impossible (et adieu les chamallows flambés). Les interdits font avancer les choses parce qu'ils appellent au débat (au contraire des dogmes, obscurantistes...). De toute façon, on récolte toujours ce que l'on sème... PS: vous n'avez jamais trouvé ça curieux que, alors que la majorité sexuelle est en France de 15 ans (oui, espèces de pervers lubriques, vous pouvez vous taper des marmots de 15 ans et des brouettes en toute légalité, sous certaines conditions), l'âge d'accès (mais aussi de représentation) à la pornographie soit de 18 ans, à savoir la majorité civile? et qu'il est interdit à un couple dont l'un en civilement mineur mais sexuellement majeur de filmer ou de photographier ses ébats sous peine de poursuite pour détention de pornographie enfantine alors qu'il est en droit de s'envoyer en l'air? (je ne sais pas ce qu'il en est s'il s'agit de 2 mineurs civilement) - merci wikipedia... PPS: qu'au moins on dégage ces foutus affiches chez le buraliste! et pour la télé, y a pas de secret, foutez-la à la poubelle.

Quand je parlais d'"avant", je remontais bien sûr maximum à 30-50 ans. Mais il n'empêche que tu as raison, Maître méchant: par le passé (tu prends l'exemple de la Seconde Guerre Mondiale), la violence était bien plus présente "réellement" qu'aujourd'hui. Toutefois, comme le dit Alix, la question de la REPRESENTATION de la violence est une autre question. Au Moyen-âge (puisque Maitre méchant semble remonter jusque là), cette représentation était très libre et crue, et pour s'en convaincre les tapisseries de l'époque (celle de Bayeux par exemple). De même, la violence de certaines peintures des XVII-XVIIIèmes siècle, représentant la violence de cette époque-là (par exemple les peintures sur la guerre de 30 ans). En fait, la limitation de la représentation de la violence semble être un phénomène typique XXème siècle, donc un phénomène assez récent. Au contraire, la représentation du sexe était inexistante, du fait de la "vieille morale judéo-chrétienne" dont nous parle un certain Lapin Spooguiste. Par contre, la représentation du nu, en peinture, a bel et bien existé du XVIIème jusqu'au début du XXème siècle, mais sans aucune connotation sexuelle. Quelle est la situation aujourd'hui? Nous sommes dans une société globalement moins violente que par le passé, et paradoxalement, la représentation de la violence au cinéma, à la télé (les nouveaux media), en bande-dessinée, s'est libéralisé et a explosé. Sur le plan du sexe, le puritanisme du passé a volé en éclat avec la "libéralisation" des moeurs vers les années 60-70, faisant en apparence voler en éclat le vieil héritage judéo-chrétien, mais qui reste néanmoins encore ancré comme le dit le Spooguiste. Comment interpréter cette libéralisation de la représentation de la violence? Je n'en sais rien. En fait, j'avais commencé ce texte avec une idée en tête mais je ne m'en souviens plus. Par contre, pr ce qui est du sexe, je suis entièrement d'accord avec le Spooguiste. Je suis pour la censure dans les écrits destinés à la jeunesse, mais en ce qui concerne les écrits destinés aux adolescents (exemple: Les Aigles de Rome), je pense qu'il sera très difficile de contrer cette dérive malsaine. Ah aussi, le cliché des "vieux censeurs grabataires et séniles", ce n'est pas très sérieux...

>>Alix avait écrit: >>Ok, mais je pense qu'on parle ici de violence dans les medias, et a laquelle les enfants sont exposé... non ? >> >>Mais oui, le monde etait plus violent "avant". Il y avait plus de guerres. Sans doute plus de crime. Je suis bien d'accord avec ca... Et puis surtout, de nos jours, on a quand même un justicier qui fait beaucoup contre certaines formes de violence : http://www.paulgravett.com/articles/026_moore/moore_photo.jpg "Par la malepeste, Violence Verbale, tu ne passeras poinct !" Merci, Alan Moore.

>>Maître Méchant avait écrit: >>Enfin, même ce avant la... mes grands parents ont juste connu la seconde guerre mondiale(certains, les 2), c'est vrai que question violence, ils ont été épargnés... Ok, mais je pense qu'on parle ici de violence dans les medias, et a laquelle les enfants sont exposé... non ? Mais oui, le monde etait plus violent "avant". Il y avait plus de guerres. Sans doute plus de crime. Je suis bien d'accord avec ca...

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>>Maître Méchant avait écrit: >>Avant, il y avait bien plus de violence que ce que nous pouvons voir aujourd'hui, et également plus de sexe... Oui enfin ca depend ce qu'on entend par "avant". Je pense que Nijal parlait des generations precedents, de nos parents et de nos grands parents. Vu comme ca, il ne fait aucun doute que le sexe et la violence sont de plus en plus omnipresents. Aprés de savoir quel effet ca a sur nos chers tetes blondes, je sais pas...

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>>zeb, Spooguin Lapiste avait écrit: >>>>Telechamp avait écrit: >>>>Bonjour, eh bien, si, j'ai déjà vu des cousins acheté facilement GTA a 8 ans ! Dans tout les magasin de j.v ou je suis aller, les gamins de 10 ans, s'achetait des jeux "+18", je comprends pas ! >> >>Bordel, que foutent des gamins de 8 ans avec 70€ en poche? P'tain ouais à 70 € par tête je vais me mettre à braquer des mômes aux abords des Score Games moi !

bénéficieront...

Ne vous inquiétez pas, les Schtroumpfs, ces raclures de bidet crypto-communistes n'en bénéficierons jamais! >>Telechamp avait écrit: >>Bonjour, eh bien, si, j'ai déjà vu des cousins acheté facilement GTA a 8 ans ! Dans tout les magasin de j.v ou je suis aller, les gamins de 10 ans, s'achetait des jeux "+18", je comprends pas ! Bordel, que foutent des gamins de 8 ans avec 70€ en poche?

l'attitude de JJJ me semble tomber sous le sens; les apprentissages devraient dans l'idéal être éclairés; je pense qu'il est effectivement impossible mais surtout néfaste de TOUT contrôler; cependant, avoir un petit coup de main pour savoir où on met les pieds (les yeux en l'occurrence) me parait assez raisonnable: on interdit bien des films au moins de 12-16-18 ans et personne ne s'en offusque, alors, pourquoi ne pas indiquer de quoi retourne la lecture d'un Rhâ-Gnagna ou celle d'un Sylvain et Sylvette. Après, chacun fait en fonction de ses valeurs morales, de ce qu'il estime être judicieux ou non de présenter à ses enfants. Il n'est pas question d'interdire la lecture d'un bouquin parce qu'un bisounours a dit saperlipopette mais de permettre de faire des choix en connaissance (minimum) de cause. Il existe bien les bibliothèques verte et rose... Concernant le sexe, c'est plus pervers que ça: on vit dans une société hypersexsualisé où on nous fout du bout de tétons à tout bout d'champ (pub pour parfum, gel douche, yaourt, PQ, que ce soit à la télé ou sur ces immondes 4x3 - vous remarquerez au passage que le mâle est très rarement dévêtu et qu'on fout des filles à poil pour donner envie à des femmes d'acheter des trucs). Dans les bureaux de tabac, les revues pornographiques sont certes rangées tout en haut, mais les affiches nous sautent à la figure à côté de celles de Paris-Match et VSD à la sortie du buraliste et je ne crois qu'une maman ou un papa soit d'accord pour que son enfant se prenne en pleine face en allant chercher ses roudoudous des étalages de bimbos siliconées et peroxydées toutes plus vulgaires les unes que les autres. Un adulte est assez grand pour choisir sa sexualité mais là, on inculque aux garçons que les filles sont toutes des pétasses qui s'engouffre des km de bites dans tous les orifices, que le standard pour une relation dans un couple, c'est pipe, vaginale, sodo et faciale... et aux filles, qu'elles doivent aimer ça et que si ce n'est pas le cas, c'est qu'elles ne sont pas normales. On présente le sexe comme une frénésie orgiaque de défonce permanente sans expliquer ce que c'est, qu'il est là pour faire des bébés et que le plaisir qu'on prend à le pratiquer est quelque chose qui se partage et se savoure, que ce soit avec un partenaire de passage ou régulier et même que parfois, tenez-vous bien, il est question d'amour! Quant à la nudité, on la réduit au sexe, ce qui ne serait peut-être pas si grave s'il ne s'agissait pas de ce type de sexualité à outrance où l'on cultive la "performance". Ajoutez par là-dessus une certaine morale judéo-chrétienne (musulmane, etc?) quelque peu désuète, bagage culturel omniprésent très pesant, malgré vos propres convictions, ne vous en déplaise, ne vous étonnez alors plus de rencontrer des gens effrayés par un tel étalage de bidoche et qui ne connaissent pas leur propre corps, culpabilisés et complexés qu'ils sont. Mais globalement, pour le cul dans les BD, je trouve ça globalement assez soft malgré les hypertrophies mammaires de chez Soleil et les mangas ecchi. Les auteurs semblent davantage se "censurer" et à part les éternels plans "nichons" des galipettes avec le héros, ça casse pas 3 pattes à un canard (c'est comme dans les films, après le coït, z'avez toujours un drap sur la poitrine de la dame, jamais sur celle du type), mais bon, je lis pas tout... (faut vraiment que je lise Asatte Dance)

>>Mais pourquoi devrait-on s'interdire d'interdire les scènes très violentes dans les publications destinées à la jeunesse? Les parents ne peuvent pas TOUT contrôler, c'est à la société tout entière d'être responsable du contenu de ce qu'elle fait lire à ses enfants. >> Dans les publications destinées à la jeunesse genre quoi ? Pour quelle tranche d'age ? Je n'aime pas les interdits, je ne dis pas qu'il faut rien interdire, je verrai mal du porno dans les Shtroumps. Ok, il faut des règles mais... Attention à la censure et aux interdits, un effet pervers peut aussi s'en dégager. Ce n'est pas une solution idéale à mes yeux. Les parents ne peuvent pas tout contrôler, il peuvent néanmoins aider leurs enfants à bien appréhender les choses et à en éviter certaines, les notion d'éducation et de confiance sont importantes. La société est certes responsable mais on en fait tous partie. >>En ce qui concerne la banalisation du sexe dans les BDs tout public, je crains malheureusement qu'on ne puisse pas faire grand-chose. Nous vivons dans une société de névrosés où le sexe est vendeur, où le sexe est soumis à la marchandisation, et où les anciennes valeurs morales ne jouent plus leur rôle de garde-fous. (prière de nuancer ces propos) >> Oui bon après peut-être que simplement mettre un peu de cul par ci par là dans les BD est un facteur vendeur. Ceci dit les scènes de sexe arrivant comme des cheveux sur la soupe quand elle ne racontent rien ont tendance à me laisser aussi glacé que le papier sur lequel elles sont imprimés... Affaire de goûts peut-être... >>Il faudrait vraiment que tu postes 100%, ça a l'air génial. ça l'est ! Je vais esayer de faire ça dans la semaine

>>JJJ avait écrit: >>Mais bon il faut pas non plus faire une fixation la dessus. C'est clair que pas mal de choses se banalisent et que ça peut-être préoccupant. >>Après moi je suis contre l'interdiction. Les gens sont surexposés, c'est pas forcément top mais c'est ainsi, à eux de se prémunir face à cette surexposition. Pour les enfants, le rôle de parent doit être régualteur, on ne peut les enfermer dans une bulle, il faut expliquer les choses. >> >>Au sujet de la banalisation du sexe, franchement dans la BD on est loin d'atteindre l'ampleur du phénomène tel qu'il est traité dans d'autres médias. >> >>Tiens une BD que je vous conseille chaudement traite -entre autre- de ce sujet, de cette dérive : 100% de Paul Pope. >>Dans un futur proche ou il est devenu impossible de se loger, impossible d'envisager l'avenir, les gens sont blasés de tout. Le Sexe est devenu banal. Pour satisfaire les pulsions sexuelles d'une société de voyeur on a créé "le Gastro" : Un tube dans lequel les filles dansent tout en étant pénétrées, le but étant de voir les mouvement de leurs viscères pendant l'acte. Tout est projeté au plafond devant une foule en folie... Flippant. >>Evidemment ce que présente Pope n'est pas gai (ce n'est qu'un élément de cette BD géniale, je développerai si je me décide enfin à l'aviser) ce n'est ni voyeuriste ni dénonciateur, l'auteur fait de ses personnages les habitants indifférents de l'univers barré qui les entoure. >>Bref désolé pour le HS sur 100% mais quelque part même si Pope y va fort, on se dit que son propos n'est pas si déconnant que ça (et puis on parle d'anticipation dans d'autres sujets). >> >>Bref... Je sais plus comment conclure là... Mais pourquoi devrait-on s'interdire d'interdire les scènes très violentes dans les publications destinées à la jeunesse? Les parents ne peuvent pas TOUT contrôler, c'est à la société tout entière d'être responsable du contenu de ce qu'elle fait lire à ses enfants. En ce qui concerne la banalisation du sexe dans les BDs tout public, je crains malheureusement qu'on ne puisse pas faire grand-chose. Nous vivons dans une société de névrosés où le sexe est vendeur, où le sexe est soumis à la marchandisation, et où les anciennes valeurs morales ne jouent plus leur rôle de garde-fous. (prière de nuancer ces propos) Il faudrait vraiment que tu postes 100%, ça a l'air génial.

Mais bon il faut pas non plus faire une fixation la dessus. C'est clair que pas mal de choses se banalisent et que ça peut-être préoccupant. Après moi je suis contre l'interdiction. Les gens sont surexposés, c'est pas forcément top mais c'est ainsi, à eux de se prémunir face à cette surexposition. Pour les enfants, le rôle de parent doit être régualteur, on ne peut les enfermer dans une bulle, il faut expliquer les choses. Au sujet de la banalisation du sexe, franchement dans la BD on est loin d'atteindre l'ampleur du phénomène tel qu'il est traité dans d'autres médias. Tiens une BD que je vous conseille chaudement traite -entre autre- de ce sujet, de cette dérive : 100% de Paul Pope. Dans un futur proche ou il est devenu impossible de se loger, impossible d'envisager l'avenir, les gens sont blasés de tout. Le Sexe est devenu banal. Pour satisfaire les pulsions sexuelles d'une société de voyeur on a créé "le Gastro" : Un tube dans lequel les filles dansent tout en étant pénétrées, le but étant de voir les mouvement de leurs viscères pendant l'acte. Tout est projeté au plafond devant une foule en folie... Flippant. Evidemment ce que présente Pope n'est pas gai (ce n'est qu'un élément de cette BD géniale, je développerai si je me décide enfin à l'aviser) ce n'est ni voyeuriste ni dénonciateur, l'auteur fait de ses personnages les habitants indifférents de l'univers barré qui les entoure. Bref désolé pour le HS sur 100% mais quelque part même si Pope y va fort, on se dit que son propos n'est pas si déconnant que ça (et puis on parle d'anticipation dans d'autres sujets). Bref... Je sais plus comment conclure là...