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>>umb avait écrit: >>je préciserai que dans certains manga les héros ont les traits asiatiques: >>akira >>domu >>quartier lointain >>beck >>(les 2 derniers sont moins frappants) >> Oui, et justement dans ces romans les occidentaux, si on en voit, ont des vrais tetes d'occidentaux : les "marqueurs ethniques (tain.. jme la pete.. mais je sais pas le dire autrment)" sont posés sur tout le monde. Pour moi ca rentre plus dans une demarche de dessin plus réaliste que de promotion du type asiatique.

je préciserai que dans certains manga les héros ont les traits asiatiques: akira domu quartier lointain beck (les 2 derniers sont moins frappants)

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>>ArzaK avait écrit: >>>>Lui avait écrit: >>>> >>>>>>Si d'autres ont d'autres explications, je suis preneur. >>>> >>>> >>>>J maintenant, j'ignore si le but est de ressembler plus à des européennes... Pas de ressembler a des européennes, de perdre des marqueurs japonais jugés disgracieux. Je crois que c'est par ethnocentrisme qu'on juge que quelqu'un qui n'a plus les caracteres que l'on associe à "l'etranger" fait partie de notre groupe... alors qu'ils n'ont pas non plus nos caracteres typiques. Les persos japonais a grands yeux ne sont pas occidentaux, ils sont "vierges". On peut projeter ce qu'on veut dedans. Je ne crois pas que les japonais y voient des occidentaux, juste des japonais plus "beaux" que la moyenne.

>>Lui avait écrit: >> >>>>Si d'autres ont d'autres explications, je suis preneur. >> >> >>J'ai plusieurs fois entendu dire que le facies de type occidental passait pour plus "agreable a l'oeil" que le type asiatique aux yeux des japonais. Une sorte d'autodenigrement qui pousserait les auteurs a naturellement gommer les caracteristiques que nous associons au type japonais. Ils ne dessineraient donc pas des occidentaux mais des personnes sans trait racial reconaissable ou trés atténué ... qu'il est facile de prendre pour des occidentaux surtout si on en est un. >> >>Je n'ai jamais eu de confirmation "solide" de cette idée. Si quelqu'un peut infirmer ou confirmer... Ben , je confirme pour ce qui est du phénomène de débridage chez les jeunes japonaises... maintenant, j'ignore si le but est de ressembler plus à des européennes... Et j'ignore aussi si c'est à mettre en parallèle avec les gros yeux des mangas...

>>Si d'autres ont d'autres explications, je suis preneur. J'ai plusieurs fois entendu dire que le facies de type occidental passait pour plus "agreable a l'oeil" que le type asiatique aux yeux des japonais. Une sorte d'autodenigrement qui pousserait les auteurs a naturellement gommer les caracteristiques que nous associons au type japonais. Ils ne dessineraient donc pas des occidentaux mais des personnes sans trait racial reconaissable ou trés atténué ... qu'il est facile de prendre pour des occidentaux surtout si on en est un. Je n'ai jamais eu de confirmation "solide" de cette idée. Si quelqu'un peut infirmer ou confirmer...

pour vos réponses très instructives. Sinon, simple précision, dans mon message de départ, je parle de manga réalistes (j'aurai dû préciser : comme ceux de Jiro Taniguchi) qui se passent au Japon, donc avec des personnages représentant de japonais... je ne parlais pas de Dragon Ball et autres mangas dont effectivement la représentation des personnages n'ont aucun rapport avec le Japon. Mais, vous me direz, les français sont souvent représentés avec moustache, béret et baguette sous le bras... alors Si d'autres ont d'autres explications, je suis preneur.

Il est notoire que donner de grands yeux rend les personnages mignon et attachant (sans doute en réponse à notre instinct d'attachement aux petits êtres faibles à grands yeux que sont les bébés et les petits enfants). Les japonais usent (et abusent parfois) du procédé. Mais il y a des tas de mangas sans gros yeux hein

comme Ro le dit, cela date de Tezuka et de son influence majeure qu'a été Disney... Regarde les yeux de Mickey, ils sont "manga"... sur la question de la manière dont les japonais se représentent dans les mangas, un peu de reflexion permet de saisir à quel point notre étonnement en la matière est un peu idiot... carrément ethnocentriste... mets-toi un instant dans la peau d'un mangaka japonais, tu t'adresses essentiellement à des japonais, le marché étranger étant dérisoire... crois-tu qu'il va se dire : "il ne faut pas que je donne de grands yeux à mes personnages japonais parce que les européens en ont des plus grands que nous..."? Cela ne lui traversera même pas l'esprit... il représente TOUS les humains avec des grands yeux... Même chose avec Uderzo quand il dessine Astérix et Obélix. Crois-tu qu'il se dit : "Il ne faut pas que je leur mette de gros nez car les Africains et les Eskimaus en ont des plus gros que nous"? D'autre part, il se peut que les grands yeux soient un critère de beauté au Japon, surtout pour les filles... j'ai lu dans un article que de nombreuses jeunes japonaises se font débrider les yeux, simple opération chirurgicale assez anodine, ce qui donne de plus grands yeux...

A ma connaissance, cela date d'Osamu Tezuka. A l'époque, les tous débuts du manga, il s'est grandement inspiré des personnages de Walt Disney, Mickey et compagnie. Et c'est en les regardant qu'il a estimé qu'il était nettement préférable d'utiliser de très grands yeux pour les rendre plus expressifs et plus attachants. Tezuka ayant inspiré quasiment tous les mangas qui ont suivi, les grands yeux sont devenus la norme.

En réfléchissant un peu (j'aurai pu le faire plus tôt ), je me demande si ce n'est pas parce que les yeux en amande ne permettent pas de s'exprimer pleinement... quand on sait que les yeux sont 90% de l'expression du visage... Est-ce que qq'un peut infirmer ou confirmer cela ? Merci

Je ne connais pas la réponse et aimerais la connaître : Pourquoi dans la plupart des manga, les personnages n'ont pas les yeux en amande ? En gros, les mangas réalistes, alors qu'ils se passent tous pour la plupart au Japon, n'ont pas de personnages typés japonais. Est-ce un problème commercial pour pouvoir inonder le monde ? (ça m'étonnerait car même quand les mangas n'étaient pas exportés, il y avait le même problème) Je n'arrive pas à me l'expliquer... est-ce que quelqu'un pourrait me sortir de l'ignorance ? Car il faut bien le dire, c'est une interrogation existentiel de la plus haute importance