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X-Men

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Re: X-men   Post par Jedi-Master Mailer ce posteur le 27/04/2012 10h29
Merci beaucoup pour cette rponse trs complte !
Je me sens un peu moins perdu.

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revu et corrig   Post par bigmac Mailer ce posteur le 26/04/2012 23h45
Il existe diffrentes priodes x-men, l'intrieur desquelles certains pisodes sont indispensables. Ces histoires sont souvent disponibles indpendamment de la continuit.
La saga du phoenix de Claremont est considre comme une oeuvre incontournable dans l'univers des x-men. Beaucoup d'autres arcs narratifs feront rfrence cette priode par la suite. Je te donne galement quelques autres ouvrages indispensables connatre sur les mutants:
>>
>>- Days of the future past (classique)
>>- God loves, man kills (classique)
>>- new x-men (le must number one , selon votre humble serviteur)
>>- House of M (grand bouleversement dans l'univers X-men)
>>- Messiah complex ( lire dans la continuit des annes 2000, voir plus loin)
>>- second coming (idem)
>>- X-force (idem)
>>- astonishing x-men (grand succs populaire et critique)

Concernant Wolverine plus particulirement, tu "dois" lire :

- Wolverine (Claremont, Miller) (classique)
- Wolverine origin (
- l'arme X (un autre must, en plus d'tre un classique, ce fut l'poque une vraie claque visuelle)
- Old man Logan (univers alternatif et apocalyptique, lire absolument ! Must number two)
>>
Tu peux aussi jeter un oeil aux premiers pisodes de Ultimate X-men, un univers alternatif qui diffre de la continuit officielle.

NB: pour rpondre ton autre poste, les diffrentes appellations x-men renvoient diffrentes poques pendant lesquelles on remet jour les quipes et/ou le "staff" artistique et ditorial.Les uncanny x-men dbutent partir de l'pisode #142 ( vrifier), priode qui sera marque par Chris Claremont. Les new x-men renvoient au dbut des annes 2000 et au scnariste Grant Morrison, qui dveloppe une nouvelle approche des personnages ( changement de costumes, chamboulement de l'intrigue, rflexion mtaphysique autour de la notion de mutant). Son oeuvre influencera notamment les premiers films X-men ( regarder en parallle de l'oeuvre). Apparaissent ensuite les astonishing X-men, qui apportent nouveau une nouvelle conception de l'univers x-men travers le regard de Joss Whedon (cf. Buffy, Avengers). Ce scnariste se distingue par des intrigues plus simples et des dialogues qui font avancer l'action et la caractrisation des personnages ( un peu comme un soap opra).
>>
>>NB: dans les annes 2000, les x-men sont marqus par l'pisode House of M, qui se prolongera jusqu' second coming (en passant par l'excellent X-force). Cette priode s'avre assez complexe, avec de nombreuses ramifications, et un certain nombre de daubes avres. Cependant, reste quelques ppites qu'il faut connatre. Ayant lu l'intgralit de cette priode l'anne dernire, je pourrais te donner les pisodes indispensables pour apprhender cette priode, mais je pense que pour dbuter dans cette univers, il faut commencer par lire les quelques chefs-duvre cits plus haut.
>>
>>NB: il vaut mieux lire les "classiques" d'abord, car ils ont un peu vieilli, mais peuvent quand mme servir de bases pour les pisodes plus rcents( je pense notamment au travail de Grant Morrison)
>>
>>NB: Encore une fois, je ne saurais trop te conseiller de consulter l'article X-men sur wikipedia, qui te donnera quelques repres pour comprendre l'volution des personnages et leurs relations souvent conflictuelles.







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Re: x-men   Post par bigmac Mailer ce posteur le 26/04/2012 20h44
il existe diffrentes priodes x-men, l'intrieur desquelles certains pisodes sont indispensables. Ces histoires sont souvent disponibles indpendamment de la continuit.

La saga du phenix de Claremont est considr comme une oeuvre incontournable connatre dans l'univers des x-men. Beaucoup d'autres arcs narratifs feront rfrence cette priode par la suite. Je te donne galement quelques autres ouvrages indispensables connatre sur les mutants:

- Days of the future past (classique)
- God loves, man kills (classique)
- new x-men (le must number one , selon votre humble serviteur)
- House of M (grand bouleversement dans l'univers X-men)
- Messiah complex ( lire dans la continuit des annes 2000, voir plus loin)
- second coming (idem)
- X-force (idem)
- astonishing x-men (grand succs populaire et critique)

Concernant Wolverine plus particulirement, tu "dois" lire :

- Wolverine (Claremont, Miller) (classique)
- Wolverine origin (
- l'arme X (un autre must, en plus d'tre un classique, ce fut l'poque une vraie claque visuelle)
- Old man Logan (univers alternatif et apocalyptique, lire absolument ! Must number two)

Tu peux aussi jeter un oeil aux premiers pisodes de Ultimate X-men, un univers alternatif la continuit officielle.

NB: pour rpondre ton autre poste, les diffrentes appellations x-men renvoient diffrentes poques pendant lesquelles on remet jour les quipes et/ou le "staff" artistique et ditorial.Les uncanny x-men dbutent partir de l'pisode #142 ( vrifier) et seront marqu par Chris Claremont. Les new x-men renvoient au dbut des annes 2000 et au scnariste Grant Morrison, qui dveloppe une nouvelle approche des personnages ( changement de costumes, chamboulement de l'intrigue, rflexion mtaphysique autour de la notion de mutant). Son oeuvre influencera notamment les premiers films X-men ( regarder en parallle de l'oeuvre). Apparaissent ensuite les astonishing X-men, qui apporte nouveau une nouvelle conception de l'univers x-men travers le regard de Joss Whedon (cf. Buffy, Avengers). Ce scnariste se distingue par des intrigues plus simples et l'importance des dialogues entre les personnages ( un peu come un soap opra).

NB: dans les annes 2000, les x-men sont marqus par l'pisode House of M, qui se prolongera jusqu' second coming (enpassant par l'excellent X-force). Cette priode s'avre assez complexe, avec de nombreuses ramifications, et un certain nombre de daubes avres. Cependant, reste quelques ppites qu'il faut connatre. Ayant lu l'intgralit de cette priode l'anne dernire, je pourrais te donner les pisodes indispensables pour apprhender cette priode, mais je pense que pour dbuter dans cette univers, il faut commencer par lire les quelques chef-d'oeuvres cits plus haut.

NB: il vaut mieux lire les "classiques" d'abord, car ils ont un peu vieilli, mais peuvent quand mme servir de bases pour les pisodes plus rcent( je pense notamment au travail de Grant Morrison)

NB: Encore une fois, je ne saurais trop te conseiller de consulter l'article X-men sur wikipedia, qui te donnera quelques repres pour comprendre l'volution des personnages et leurs relations souvent conflictuelles.




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Up   Post par Jedi-Master Mailer ce posteur le 26/04/2012 11h17
Up.

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x-men   Post par Jedi-Master Mailer ce posteur le 21/04/2012 18h21
Salut tous, j'ai cru comprendre que des graphic novels comme The Dark Phoenix Saga faisait partie du "cycle" (?) Uncanny X-men. C'est possible de trouver l'intgralit des rcits d'uncanny X-men en graphic novels (comme The Dark Phoenix Saga, donc) qu'on pourrait acheter sparment sur Amazon par exemple? Et pas des intgrales genre "Uncanny X-men Essential).
Je sais pas trop si ce que je dis est clair, mais peut-tre que vous voudrez m'clairer.

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Re: Re: Re: Bon   Post par Jetjet Mailer ce posteur le 08/06/2011 10h59
>>Ro avait crit:
>>>>Ro avait crit:
>>>>>>Jetjet avait crit:
>>>>>>@Tito : Essaye les Sentinelles, c'est vraiment pas mal du tout et plus accessible que Les Brigades Chimriques, sinon je te recommande le triptyque de Warren Ellis avec No Hero, Supergod et surtout Black Summer qui sont des one-shots vraiment sympas et pas excessifs niveau prix.
>>>>
>>>>Ben ? Il est o ton avis sur Supergod ?
>>>>
>>
>>Et sur No Hero ?

Ils arrivent ! j'ai lu chaque bouquin aux 3 quarts et ne les ai pas encore finis comme c'est souvent le cas pour pas mal d'autres dont Block 109 etc... du coup je suis en retard car lis comme j'organise ma vie : l'arrache

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Re: Re: Bon   Post par Ro Mailer ce posteur le 08/06/2011 09h18
>>Ro avait crit:
>>>>Jetjet avait crit:
>>>>@Tito : Essaye les Sentinelles, c'est vraiment pas mal du tout et plus accessible que Les Brigades Chimriques, sinon je te recommande le triptyque de Warren Ellis avec No Hero, Supergod et surtout Black Summer qui sont des one-shots vraiment sympas et pas excessifs niveau prix.
>>
>>Ben ? Il est o ton avis sur Supergod ?
>>

Et sur No Hero ?

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Re: Re: Bon   Post par bigmac Mailer ce posteur le 07/06/2011 23h11
il parat que les compteurs seraient nouveau mis zro avant la fin de l't, et juste aprs Flashpoint, mais bon, a sent le coup marketing plutt qu'un vritable renouvellement.

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Re: Bon   Post par Ro Mailer ce posteur le 07/06/2011 23h03
>>Jetjet avait crit:
>>@Tito : Essaye les Sentinelles, c'est vraiment pas mal du tout et plus accessible que Les Brigades Chimriques, sinon je te recommande le triptyque de Warren Ellis avec No Hero, Supergod et surtout Black Summer qui sont des one-shots vraiment sympas et pas excessifs niveau prix.

Ben ? Il est o ton avis sur Supergod ?

>>
>>@Bigmac : Ah bon l'univers DC est plus complexe que Marvel ? Je suppose que tu as plus d'exprience que moi en la matire mais j'avoue tre un peu surpris car ce que j'aime chez DC et plus particulirement Batman c'est que chaque histoire peut tre lue comme un one shot sans revenir sans cesse sur plusieurs pisodes prcdents.

C'est que la majorit des meilleurs rcits DC publis en France sont plus ou moins hors continuit, des Elseworlds ou des rcits reprenant les dbuts ou la fin des hros majeurs.
Mais si tu suis la continuit DC, en prenant par exemple comme point de dpart Crisis on Infinite Earths qui a essay de faire le mnage dans un bazar inracontable, et tous les gros cross-overs/crisis qui ont suivi, tu raliseras que c'est de nouveau devenu un beau bordel o les personnages voluaient sans arrt et que je prends personnellement trs peu de plaisir suivre.

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Bon   Post par Jetjet Mailer ce posteur le 07/06/2011 22h51
@Tito : Essaye les Sentinelles, c'est vraiment pas mal du tout et plus accessible que Les Brigades Chimriques, sinon je te recommande le triptyque de Warren Ellis avec No Hero, Supergod et surtout Black Summer qui sont des one-shots vraiment sympas et pas excessifs niveau prix.

@Bigmac : Ah bon l'univers DC est plus complexe que Marvel ? Je suppose que tu as plus d'exprience que moi en la matire mais j'avoue tre un peu surpris car ce que j'aime chez DC et plus particulirement Batman c'est que chaque histoire peut tre lue comme un one shot sans revenir sans cesse sur plusieurs pisodes prcdents.

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Faut franchement   Post par bigmac Mailer ce posteur le 07/06/2011 19h31
Justement, le "weapon X" sur Wolverine est assez violent (et s epasse en huis clos). De la mme faon, le passage sur X-force dans la srie x-men est assez violent dans son genre. Dans la srie x-force, Cyclope dcide de rompre avec l'thique du professeur Xavier en crant x-force, une nouvelle quipe compos entre autres de Wolverine, Domino, Dark Angel... Pour radiquer les menaces ennemies qui psent sur la communaut mutante, cette quipe d'lite agit en secret pour tuer, radiquer par la force tout danger qui se prsente eux, et sans que les autres membres des X-men ne soient au courant.






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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Faut franchement   Post par Tito Mailer ce posteur le 07/06/2011 12h32
En effet, j'ai pu constater ta "fanitude" ^^.

Sinon y aurait il des rcits de mutants un peu plus violent que les Xmen, du niveau de The Boys Wanted ?

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Re: Re: Re: Re: Re: Faut franchement   Post par bigmac Mailer ce posteur le 06/06/2011 20h56
Pour ce qui concerne les x-men, lis au moins la saga du phenix de Claremont, weapon x de windsor smith, et le new-xmen de Grant Morrison. Je te dirais bien aussi de lire le Old Man Logan de Mark millar, que je trouve excellent (et abordable pour tout lecteur lambda). Person, j'ai commenc sur le tard la bd, j'ai commenc par le manga et ne jurait que par lui. Aprs plusieurs controverses, j'ai commenc aborder la bd occidentale, avant qu'un libraire fou me conseille de lire tel ou tel comics pour me familiariser l'univers de super-hros. C'est alors que j'ai dcouvert toute la richesse des ditions Marvel et DC, mais aussi leur impact dans l'histoire de la BD.

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Re: Re: Re: Re: Faut franchement   Post par Tito Mailer ce posteur le 06/06/2011 19h50
Bien, aprs ce dbat, j'ai jeter mon dvolu sur umbrella academy et peut tre La Brigade Chimrique mme si je me tte encore ^^.

Pour ce qui est de Xmen, je vais m'en tenir aux films (le "commencement" m'a divertis), et puis pour les comics c'est trop compliqu en plus je suis the quiche en anglais....

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Re: Re: Re: Faut franchement   Post par bigmac Mailer ce posteur le 06/06/2011 18h24
au final, les persos se retrouvent souvent avec des identits multiples, et tout le monde couche avec tout le monde, ce qui n'est pas sans rappeler quelques sries soap du genre Amour gloire et beaut. Si je toruve x-men assez compliqu suivre, je trouve l'univers DC encor eplus complexe. Au final, il faut donc mon avis aborder la continuit selon la qualit des auteurs du moments, puis quelques pisodes indispensables la comprhension du hros (du genre la mort du phnix qui rsonne comme un leitmotiv dans toute la srie.

NB: ce qui est plutt bien avec wikipedia, c'est que l'on peut se constituer un book avec de multiples rfrences et autres explications souvent bien plus fouilles que les quelques encyclopdies de SH que l'on nous sort chaque anne (du genre: quel est la puissance et l'endurance de Wolverine ?) A quand une encyclopdie critique digne de ce nom qui permettrait tous les amateurs de bd d'aborder le genre du comics sans que l'on doivent se taper mille bouses pour quelques ppites disperses et l ?)

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Re: Re: Faut franchement   Post par Jetjet Mailer ce posteur le 06/06/2011 17h47
>>bigmac avait crit:
>>suffit de chercher les meilleurs moments et de combler les trous manquants par quelques recherches sur wikipedia (c'est bon aussi d'avoir des "fans-geeks" dans ton entourage pour te prter quelques sries)

Oui pas faux. N'empche que mme si le sujet est passionnant c'est relativement agaant de vouloir lire du Marvel sans savoir par o commencer. Leurs auteurs eux mmes doivent s'emmeler les pinceaux

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Re: Re: Re: Et sinon...   Post par bigmac Mailer ce posteur le 06/06/2011 17h09
bon film d'action, bon jeu d'acteurs, contexte intressant, mais rserv aux fans. La premire fois que j'avais vu X-men au cinma, je ne connaissais pas bien l'univers des comics, et j'avais trouv les protagonistes et leurs pouvoirs assez ridicules. c'est la lecture des comics que je me suis imprgn des personnages et que j'ai pu revoir le fim avec un autre oeil. Ici, c'est pareil, autant Iron man ou superman s'avre plutt bon public, autant ce film, tout comme celui de Thor, sont destins avant tout un public averti. Reste qu'on aimerait voir un peu plus souvent des films qui ne s'attarderaient pas/plus prsenter des personnages.

NB: ce film ferait rfrence aux comics "x-men first class" qui retraceraient les origines des X-men.

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Re: Re: Et sinon...   Post par bigmac Mailer ce posteur le 06/06/2011 17h08

pardon pour les fautes, je rdige la va vite entre deux coups de fil

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Re: Et sinon...   Post par bigmac Mailer ce posteur le 06/06/2011 17h06
bon film d'action, bon jeu d'acteurs, context eintressant, mais rserv aux fans. La prmeire fois que j'avais vu X-men au cinma, je ne connaissais pas bien l'univers des comics, et j'avais trouv les protagonistes et leurs pouvoirs assez ridicules. c'est la lecture des comics que je me suis imprgn des personnages et que j'ai pu revoir le fim avec un autre oeil. Ici, c'est pareil, autant Iron man ou superman s'avre plutt bon public, autant ce film, tout comme celui de Thor, sont destins avant tout un public averti. Reste qu'on aimerait voir un peu plus souvent de sfilms qui ne s'attarderait pas/plus prsenter des personnages.

NB: ce film ferait rfrence aux comics "x-men first class" qui retracerait les origines des X-men.

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Re: Et sinon...   Post par 666Raziel Mailer ce posteur le 06/06/2011 17h02
>>Spooky avait crit:
>>Personne n'a vu le dernier X-Men ? Je comptais aller le voir et je voulais avoir quelques chos...

EXCELLENT !

Tant sur le plan du prquel que sur celui d'un film X-Men.

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